منتديات ديوانية بني شهر

منتديات ديوانية بني شهر (http://www.bani-shehr.net/index.php)
-   منتدى الحوار والنقاشات العامة (http://www.bani-shehr.net/forumdisplay.php?f=15)
-   -   الحلم ، لا نذير ولا بشير ، ولا يتنبأ بالمستقبل . (http://www.bani-shehr.net/showthread.php?t=34003)

زحل 11-30-2014 01:07 AM

الحلم ، لا نذير ولا بشير ، ولا يتنبأ بالمستقبل .
 
تحية طيبة :
قبل أن أبدأ أود التنبيه إلى ملاحظة وهي :
أن كل ما سأذكره حول هذا الموضوع هو مبني على ما توصل إليه العلم منذ أكثر من مائة عام ، وهذا ما تتفق عليه كل المؤسسات العلمية في العالم وتعتبره حقيقة علمية ثابتة إلا بعض من تخلفوا علمياً عن بقية العالم .
بمعنى آخر ، أنني أعرض الموضوع من الوجه العلمي فقط .



الأحلام هي (الأحلام ) بدون تقسيمات .
الحلم ليس كالخيال أو التفكير الذي يحدث في عالم اليقظة ، إنما مرآة عاكسة لليقظة تحدث في اللاوعي ، وهناك يقبع ارشيف كامل لوقائع وأحداث حياتك .
في الخيال أو التفكير ، أنت تعي أنك تفكر وتتخيل ، ولكن في الحلم أنت تعيش ولا تعلم بذلك إلا عندما تستيقظ .
العقل الواعي وأدواته المتمثلة في الحواس هي من يمد ذلك الارشيف بكل الوقائع والاحداث الماضية في الخط الزمني منذ ادراكك إلى الآن .
أي أن اللاشعور ليس له مصدراً أخراً إلا مصدر الطاقة العقلية في حالة اليقظة ، كالشجرة
فنحن لا نرى من الشجرة إلا الاوراق والثمار ولا نرى ماذا يحدث تحت التراب ، فالجذور هي الأهم وهي من يمد الشجر بالغذاء ولكننا لا نعلم ماذا يحدث في الاسفل ولا نرى الا ما ترى حواسنا .
.
الانسان الحالم ليس هو نفسه الانسان الواعي !!
ففي الحلم قد يقدم على أعمال سامية عظيمة لن يقوم بها في يقظته ، وقد يقوم بأعمال في قمة الانحطاط لن يقوم بها حال اليقظة أيضاً، وقد يصدق أشياء لن يصدقها في حال يقظته ، وقد يبكي لسبب لا يستدعي البكاء ، وقد لا يتأثر بسبب يستدعي ذلك ، وهذا دليل أن الحلم غير مقيد بالعقل والإرادة الواعية . . في الحلم لا يوجد (ضمير ) فقد تقتل أو تسرق ويتضح ذلك أكثر في الغريزة الجنسية فلا رادع ولا ممنوع في الحلم .
ولكن هناك رقابة من العقل الواعي على اللاشعور .
فالأم المجهدة قد تنام نوماً عميقاً ولا توقظها أعلى الاصوات في المنزل ، ولكن بمجرد صوت خفيف من طفلها فإنها تستيقظ مباشرة . لأن هناك رغبة سابقة لديها وكأنه اتفاق بين العقل واللاشعور .
.
لذلك فإن الأحلام لا تتنبأ بالمستقبل أبداً كما يعتقد البعض وكما قلت سابقاً عن الارشيف فليس له الا مصدر واحد وهو العقل الواعي وأدواته من الحواس ، ولا تمطر السماء وحياً على رؤوسكم بالبشائر والانذارات .
فالطفل لا يحلم الا بالحلوى والالعاب وسلاحف النينجا ، والكبير يحلم باللاندكروزر أو أرض على أربع شوارع أو مجامعة نانسي عجرم أو السجن ، كل واحد يحلم برغباته ألتي تمناها في عقله الواعي ولم يحققها .
وعندما ينام الجسد -الجهاز الحركي- يجد تلك الرغبات قد تحققت في اللاوعي ، و في ظل غياب الجهاز الحركي يكون حراً من القيود يقتل ويسرق ويزني ويفعل كل ما شاء بلا قيد ولا رادع .
وهذا هو الفرق بين نوم الاصحاء ويقظة المرضى ، فالإنسان الصحيح من المرض العصبي يكون جهازه الحركي بمأمن عن رغباته ، أما المريض عصبياً فإن الجهاز الحركي يتبع ما تمليه عليه تلك الرغبات .
.
الحلم ليس هلوسة ولا وسوسة حتى وإن أتى مشوشاً غير واضح إلا أن له تفسيراً واضحاً يعتمد على التحليل والبحث لا التكهن بالرموز والاساطير ، وصاحب الحلم هو الوحيد الذي يستطيع تفسير حلمه إن أجتهد في ذلك .
.
الحلم يأتيك على شكل مقاطع غير مرتبة يتعدى حدود الزمان والمكان يلتقط ملفات معينة من ارشيفك ثم يعرضها بدون ترتيب ، وعندما يستيقظ عقلك الواعي فأنه لا يقبل إلا المنطق فيبدأ بترتيب تلك الملفات وسيردها على شكل قصة ويملأ الفجوات والفراغات منطقياً لتستطيع أن ترويها منطقياً .
الحلم ليس إلا رغبات وأماني لم تستطع أن تحققها في الواقع ، فعندما تنام وأنت جائع فأنك ستحلم بأنك تأكل مما لذ وطاب وسيحاول اللاشعور اشباع رغبتك وبطنك ، ولكن مهمته إشباع الرغبات لا البطون، وستحلم بأنك تأكل وتأكل أكثر وعندما يعجز في إشباع بطنك يتدخل العقل الواعي وتستيقظ ، أما إن كان الحلم عن القتل أو السرقة أو الزنى فسيحقق رغبتك دون الحاجة للاستيقاظ وسيكون الرقيب – الوعي – بعيداً عن التدخل .
لا يزال للموضوع بقية .

عاصفة الصحراء 11-30-2014 01:54 AM

موضوع راقي برقي شخصك الكريم اخي/ زحل
بارك الله فيك
تحياتي لك

كاتب من زمن آخر 11-30-2014 02:33 AM

أخي القدير زحل ..

هل نستثني الرؤيا من مقالك .. !!

لأن هناك من جعلها قسم من أقسام الحلم .. وهناك من جعلها شئ آخر غير الحلم




ودي

سهـر 11-30-2014 05:11 AM



لا يزال للموضوع بقية .


ليييتك تغييير عآدتك ..!!
عجججل بالأقسآط ( المتأخرة )
>> أرآهن انك تشتغل في بنك ي ( زحل ) :25:

في انتظآرك ,,

تحيآتي,


:)



**********************

الفكر 11-30-2014 07:49 AM

أخي الكريم زحل من عنوانك وربطك بين اليقظة والوعي يشير إلى الحلم
فمن رأى ما يزعجه
ينفث عن يساره ثلاثا ولايخبر أحدا بها
وعلى المؤمن الحق أن لايلتفت لمثل هذه الأحلام وخاصة المزعجة منها والمتمثلة في الرعب والأمور المشابه لأفلام الرعب

فقد قال النبي صلى الله عليه وسلم ( لا تحدث الناس بتلاعب الشيطان بك في منامك )
وعلى هذا فالحلم غير الرؤيا
وعن إذنكم دق الجرس @
مع أزكى تحية لسموك

محراك 11-30-2014 09:16 AM

قال تعالى:
فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في أنفسهم حرجا مما قضيت ويسلموا تسليما .
وهذي تدل ان ماجاء من النبي صلى عليه وسلم نسلم به دون ادنى حرج في انفسنا حتى وان تعارض مع العلم الحديث
لان النبي صادق ولاينطق عن الهوى
2ـ(وقال الملك إني أرى سبع بقرات سمان يأكلهن سبع عجاف وسبع سنبلات خضر وأخر يابسات ياأيها الملأ أفتوني في رؤياي إن كنتم للرؤيا تعبرون ( 43 ) قالوا أضغاث أحلام وما نحن بتأويل الأحلام بعالمين )
ورد ت هذي الايه في سورة يوسف ورد الحلم على لسان ملك كافر وأولها نبي صالح وهويوسف عليه السلام
3ـالاحاديث الصحيحة في الرؤياتزيد عن ثلاثين حديث
احدها حديث ابوهرير رضي الله عنه
قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول لم يبق من النبوة إلا المبشرات قالوا وما المبشرات قال الرؤيا الصالحة... حديث صحيح
اكتفي بهذا القدر اخي زحل واشكرك على مواضيعك وتميزك في الحوار الهادف
متابع بقوة لما يتم هنا
تقديري لك كاتبنا القدير
يثبت مع التقدير

زحل 12-01-2014 01:42 AM

أهلاً بكم .
.تتمة الموضوع .
من أهم الكتب في تراثنا الاسلامي هو كتاب ابن سيرين ، وهو بالمناسبة ليس مستند ديني يمكن الرجوع أليه أو الأخذ به ولكنه اجتهاد شخصي منه ، وهناك من يقول أنه منسوب إليه أو على الأقل أضيف إليه .
ابن سيرين وضع رموز معينة للحلم ، على أن هذه الرموز متشابهة في التعبير وتنطبق على كل الاشخاص وهذا بالتأكيد مغالطة واضحة ، لماذا ؟
لأننا ببساطة من مكاننا هذا لا يمكننا أن نحلم بحلم يكون أحد عناصره حيوان ( الرنة ) مثلاً ، وأستطيع أن أؤكد أن جدتي رحمها الله لم يسبق أن حلمت بأنها تأكل فاكهة ( الكيوي ) ، بل استطيع أن أجزم أن ابن سيرين نفسه لم يسبق له أن حلم بـأنه يبعث رسالة عبر الواتس اب مستخدماً (الايفون 6 ) ، ولم يستطع كذلك تفسير حلم أحداً من معاصريه بأنه يأكل فاكهة (البابايا ) .
ببساطة الحلم يحدده شخصية الحالم وبيئته وسنه وحالته الاجتماعية والمادية .
وهذا تأكيد أن الحلم ليس إلا ما نراه ونسمع عنه في عالم اليقظة ، ولا يوجد مصدر آخر أو إلهام أتى من الخارج .
فالعقل لا يخلق صور جديدة لم يراها من قبل ، فو سألت أحداً منكم : كيف تكون صورة حورية البحر ؟
لأجابني فوراً بأنها فتاة في نصفها الأعلى وسمكة في نصفها الأسفل .
لأن لديه تصوراً مسبقاً عن شكل السمكة وكذلك صورة الفتاة وكل ما فعله هو دمج الصورتين لتخرج بصورة منطقية .
ولو أنه لم يسبق أن سمع أو شاهد سمكة من قبل لما عرف كيف تكون صورة حورية البحر .
هل يمكن لأحدكم أن يتصور شكل حيوان ( الطرطقوس ) ؟
بالطبع ، لا
ولا أنا .
لأنه لم يسبق أن شاهدت هذا الحيوان من قبل ، لأنه لا يوجد حيوان بهذا الاسم .
..
كثيراَ ما نسمع عن أحلام متشابهة ، مثلاً : أحدهم توفي والده أو والدته ، وبعد أيام يشاهده في المنام وهو يلبس ثوباً أبيضاً ويضحك في أحسن حال .
يأتي أحد مفسري الاحلام ليخبره بأن أباه من أهل التقى والصلاح .
وأنا أتساءل هل لو كان أبيه يلبس ثوباً أسوداً أن هذا يعني أنه من أهل المعصية ؟!
بالطبع لا . . إلا في حالة واحدة وهو أن الحالم كان يريد لأبيه هذا المصير .
سأفسر لكم الحلم السابق .
هذا الشخص فقد انسان عزيز عليه وهو والده ، ويتمنى لو أنه لم يمت ، أو يتمنى لو ن والده يشاهد ما هو عليه ابنه من عز ورفعه بعد موته بوقت طويل .
عندما يغط في النوم يبدأ اللاوعي بتحقيق رغبة الابن عن طريق الحلم ويمكنه بمقابلة والده وكأنها حقيقة ، لذلك فإن الأبن أثناء حلمه لا تراوده أي فكرة كون أبيه ميت ويعيش الحلم وكأن أبيه لم يمت وكأن هذه الجزئية وهي ( الموت ) اجتزت عمداً من الذاكرة بالعلم أن اللون الأبيض يرمز إلى الكفن ولكن الحلم يخفي عنه جزئية ( الكفن ) كذلك ويستبدله بالثوب أو البشت ، أما حالة السرور التي رأى فيها والده فهي ليست إلا رغبة من الأبن في أن يكون أبيه مات وهو راضي عنه .
أما لو رأى الابن نفس الحلم ولكن أبيه كان يلبس ثوباً أسوداً ، فلا يعني أن أبيه كان عاصياً ، وعليه أن يبحث في علاقة اللون بالحلم من خلال البحث بنفسه ، فربما أثناء مراسم الدفن كان عمه أخو أبيه يلبس ثوباً أسوداً وكان الابن يعتبر عمه في مقام والده ويحبه وبدون أن يشعر ظهر أبيه في جلباب عمه ، أو يبحث عن تفسيراً أخراً وسيجده حتماً إذا شغل ذاكرته .
....
قرأت عن حلم لشخص حيث حلم في منامه بأبيه المتوفي ، ولكنه كان يعلم في الحلم أن أبيه متوفي حقاً ، بينما الأب يبدو في الحلم وكأنه لا يعلم أنه متوفي . هذه حالة شاذة
ولكن عند العودة للتفاصيل الواقعية فإن الأبن كان مرافقاً ملازماً لوالده بالمشفى في مرضه الخبيث ووصل الحال بالأب إلى حالة مزرية من مرضه ، فتمنى الأبن الموت لأبيه في لحظة من اللحظات رحمة به ، إلا أنه بعد وفاته أنبه شعور داخلي دون أن يشعر وهذا الشعور هو احساسه بأن له سبباً في وفاته .
وهنا يبدأ الحلم وظيفته فلا بد أن يخبره أن أباه ميتاً أولاً ليلم بالحدث وفي المرحلة الثانية يصور له أن أباه لا يعلم بأنه ميت وكل ذلك إرضاء لرغبة الندم ألتي شعر بها الأبن .
.......
أحد الاطفال حلم وكأنه يلعب في مدينة الملاهي وكان سعيداً ومسروراً
اتضح أنه في البوم السابق أوعده والده بأن يذهب به إلى الملاهي ، ولكن لإتصال ضروري ورد للأب عاد من منتصف الطريق وأوعده بأن يذهب به في يوم آخر .
في المنام الحلم حقق رغبة الطفل وأكمل المشوار إلى مدينة الملاهي .
كل ذلك يوضح أن الحلم يتكون حسب مزاجانا وليس صورة طبق الاصل من الواقع بل ما يوافق رغباتنا منه .
-------
في الحقيقة أن هناك موضوعاً أكبر من هذا كله
وهو تفسير( الواقع ) ، أما الاحلام لا نستطيع تفسيرها إلا عندما نستيقظ للواقع .
ولن نستطيع أن نفسر الواقع إلا عندما نستيقظ منه لحالة أخرى .
فما يدرينا لعلنا الآن نعيش حلم من الدرجة الثانية ، ولن نعلم بهذا إلا عندما نستيقظ
إن تأكدت من ذلك ، فربما للموضوع بقية .

سهـر 12-01-2014 03:05 AM



أحب ان أقرأ لك ي ( زحل )
ـــــــ حتى و لو لم تعجبني بعض قنآعآتك ـــــــ :)

و كل ما كتبته هنا جميييل ..
و أوآفقك عليه بالملللي,

لكنه ينطبق على ( الحلم ) فقط ,,
أما ( الرؤيآ ) فهي شأن آخر ,,


الخآتمة ذكرتني بالقووول ( المأثووور )

( النآس نيآم فإذا ماتوووا انتبهووووا )

أشكرك ,,,

:)



************************

زحل 12-01-2014 02:12 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاصفة الصحراء (المشاركة 306760)
موضوع راقي برقي شخصك الكريم اخي/ زحل
بارك الله فيك
تحياتي لك

الأخ الكريم : عاصفة الصحراء
شكراً لك ، ولاهنت

زحل 12-01-2014 02:13 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاتب من زمن آخر (المشاركة 306770)
أخي القدير زحل ..
هل نستثني الرؤيا من مقالك .. !!
لأن هناك من جعلها قسم من أقسام الحلم .. وهناك من جعلها شئ آخر غير الحلم
ودي

الأخ العزيز : كاتب من زمن آخر
بالنسبة لي الحلم هو الحلم ، وليس له مصدر خارجي أو مؤثر خارجي غير ما اكتسبه الانسان من أحداث في ماضيه .
أما الاستثناء فأنت مستثنى منه ، ويكفي حضورك .

زحل 12-01-2014 02:15 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سهـر (المشاركة 306801)

لا يزال للموضوع بقية .


ليييتك تغييير عآدتك ..!!
عجججل بالأقسآط ( المتأخرة )
>> أرآهن انك تشتغل في بنك ي ( زحل ) :25:

في انتظآرك ,,

تحيآتي,


:)



**********************

الأخت الكريمة سهر .
والله ونا أخوك تعبت من كثر الطبع وطول الموضوع ، قلت يا ولد اقسمه نصفين .
شكراً لك

زحل 12-01-2014 02:16 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفكر (المشاركة 306823)
أخي الكريم زحل من عنوانك وربطك بين اليقظة والوعي يشير إلى الحلم
فمن رأى ما يزعجه
ينفث عن يساره ثلاثا ولايخبر أحدا بها
وعلى المؤمن الحق أن لايلتفت لمثل هذه الأحلام وخاصة المزعجة منها والمتمثلة في الرعب والأمور المشابه لأفلام الرعب
فقد قال النبي صلى الله عليه وسلم ( لا تحدث الناس بتلاعب الشيطان بك في منامك )
وعلى هذا فالحلم غير الرؤيا
وعن إذنكم دق الجرس @
مع أزكى تحية لسموك

كاتبنا القدير : الفكر
شكراً لك على اضافتك الجميلة ،
ولكن لم توضح هل هو جرس البداية أم النهاية . لاهنت .

زحل 12-01-2014 02:20 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محراك (المشاركة 306826)
قال تعالى:
فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في أنفسهم حرجا مما قضيت ويسلموا تسليما .
وهذي تدل ان ماجاء من النبي صلى عليه وسلم نسلم به دون ادنى حرج في انفسنا حتى وان تعارض مع العلم الحديث
لان النبي صادق ولاينطق عن الهوى
2ـ(وقال الملك إني أرى سبع بقرات سمان يأكلهن سبع عجاف وسبع سنبلات خضر وأخر يابسات ياأيها الملأ أفتوني في رؤياي إن كنتم للرؤيا تعبرون ( 43 ) قالوا أضغاث أحلام وما نحن بتأويل الأحلام بعالمين )
ورد ت هذي الايه في سورة يوسف ورد الحلم على لسان ملك كافر وأولها نبي صالح وهويوسف عليه السلام
3ـالاحاديث الصحيحة في الرؤياتزيد عن ثلاثين حديث
احدها حديث ابوهرير رضي الله عنه
قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول لم يبق من النبوة إلا المبشرات قالوا وما المبشرات قال الرؤيا الصالحة... حديث صحيح
اكتفي بهذا القدر اخي زحل واشكرك على مواضيعك وتميزك في الحوار الهادف
متابع بقوة لما يتم هنا
تقديري لك كاتبنا القدير
يثبت مع التقدير

مشرفنا القدير : محراك
الأحاديث ألتي لا توافق العقل يجب إعادة النظر فيها من قبل المصححين فلربما كانت مكذوبة أو محرفة ، والاسلام يتميز بأنه يخاطب العقل ، أما أن نضرب بالعلم القائم على البرهان والتجربة عرض الحائط لأن هناك رواية تعارضه ، ونستمر هكذا مع أي نظرية علمية فهذا غير صحيح ، وسأضرب لك مثالاً .
حديث يقول( إن الرعد ملك من الملائكة وكل بالسحاب يسوقها كما يسوق الراعي الإبل معه مخاريق من نار ) وفي المدرسة تعلمنا كيف تكون دورة المناخ وكيف تتكون السحب وكيف يحدث الرعد .
فإما أن يتم مراجعة الحديث أو تفسيره بمعنى آخر مغاير لمعناه المباشر ، أو أننا نضرب بدورة المناخ وحدوث الرعد والاستمطار عرض الحائط ، أما أن نصدق كلا الفرضيتين فلا يمكن .
بخصوص يوسف عليه السلام ، فالله سبحانه وتعالى يوحي إلى الأنبياء ، والأنبياء لهم معجزات وما يحدث لهم لا يحدث مع بقية البشر ، إلا إن كنت تقصد أن الوحي نزل على رأس الملك صاحب الحلم فهذا له جواب آخر .
وأشكرك على التثبيت ، لاهنت

كاتب من زمن آخر 12-01-2014 03:10 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زحل (المشاركة 307147)
الأخ العزيز : كاتب من زمن آخر
بالنسبة لي الحلم هو الحلم ، وليس له مصدر خارجي أو مؤثر خارجي غير ما اكتسبه الانسان من أحداث في ماضيه .
أما الاستثناء فأنت مستثنى منه ، ويكفي حضورك .

أخي القدير زحل ...

أبعطيك مثال صار لي أنا شخصياً :

قبل شهور من الآن وتحديداً في بداية تصفيات مسابقة كأس خادم الحرمين للأبطال .. رأيت في منامي رئيس نادي الشباب خالد البلطان مع لاعبي ناديه وهم يحتفلون بكأس .. وفي نفس اللحظة رأيت منتخب ألمانيا يحتفلون بكأس ..

طبعاً الغريب إني ما نسيت المشهدين لما صحيت من النوم وهذه من علامات الرؤيا ... عكس الحلم الذي تتلاشى أغلب مشاهده أو يتلاشى كله بمجرد الإستيقاظ من النوم .. المهم إني فسرتها بأقرب بطولتين كأس الملك وكأس العالم ..

وراهنت كل من أعرف على ذلك ولم أخبرهم بالطبع انها رؤيا الا المقربين مني .. وقلت في نفسي لو فاز الشباب معناها رؤيا حق , وبالفعل فاز الشباب واكتمل نصف وبقي النصف الآخر .. وجاء كأس العالم وإنا عند رأئي وبالفعل فازت المانيا .. وتأكدت حينها أنها كانت رؤيا صادقة تماماً ..

مشاهد الأشخاص في هذه الرؤيا كانت بالطبع على معرفتي بأشكالهم في الماضي ولكن الحدث مستقبلي .



فما هو تفسير ذلك في رأيك وبناء على ما ذكرت .. !!

زحل 12-01-2014 07:27 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاتب من زمن آخر (المشاركة 307156)
أخي القدير زحل ...
أبعطيك مثال صار لي أنا شخصياً :
قبل شهور من الآن وتحديداً في بداية تصفيات مسابقة كأس خادم الحرمين للأبطال .. رأيت في منامي رئيس نادي الشباب خالد البلطان مع لاعبي ناديه وهم يحتفلون بكأس .. وفي نفس اللحظة رأيت منتخب ألمانيا يحتفلون بكأس ..
طبعاً الغريب إني ما نسيت المشهدين لما صحيت من النوم وهذه من علامات الرؤيا ... عكس الحلم الذي تتلاشى أغلب مشاهده أو يتلاشى كله بمجرد الإستيقاظ من النوم .. المهم إني فسرتها بأقرب بطولتين كأس الملك وكأس العالم ..
وراهنت كل من أعرف على ذلك ولم أخبرهم بالطبع انها رؤيا الا المقربين مني .. وقلت في نفسي لو فاز الشباب معناها رؤيا حق , وبالفعل فاز الشباب واكتمل نصف وبقي النصف الآخر .. وجاء كأس العالم وإنا عند رأئي وبالفعل فازت المانيا .. وتأكدت حينها أنها كانت رؤيا صادقة تماماً ..
مشاهد الأشخاص في هذه الرؤيا كانت بالطبع على معرفتي بأشكالهم في الماضي ولكن الحدث مستقبلي .
فما هو تفسير ذلك في رأيك وبناء على ما ذكرت .. !!


عزيزي : كاتب ، أهلاً بعودتك مرة أخرى
1- هل تعلم أن كثيراً من المشجعين توقع فوز المانيا (7/1) وفازوا باليانصيب ، وعندما سألوهم عن السبب أجاب أحدهم بأنه عندما راهن على ذلك نظر إلى ساعته فوجدها 17:17 . . يعني بدون أحلام
فلو حسبناها بالاحتمالات الرياضية أو الدروس التاريخية فهذا احتمال نادر الحدوث .
2- هل تعلم أن هناك برازيلي قبل بدء المونديال توقع فوز المانيا على البرازيل بكثير من الأهداف وخروج نيمار قبل الربع النهائي وبقاء هولندا والارجنتين وألمانيا ، وفوز ألمانيا بالكأس ، وأجريت معه مقابلة مسجلة في اليوتيوب بنفس التاريخ .
ولم يقل أنه حلم بل تنجيم .
3- في المقابل يا صديقي ، هل تعلم بأن هناك مفسر أحلام يسمونه ( شهير ) وهو الرويس قبل مباراة الاتحاد والشباب تنبأ بفوز الاتحاد قبل المباراة . . يعني يا ولد يا بنت ، ومع ذلك كانت النتيجة عكسية
4- توقعك ممكن الحدوث بدرجة احتمال كبيرة ، وخاصة أنك لم تحلم بمن هو الفريق المقابل ولا حتى النتيجة .
5- هل تعلم يا كاتب أن والدتي حفظها الله لن يأتيها مثل هذا الحلم ولو بنسبة واحد إلى مليار لأنها لا تعرف البلطان ولا الشباب ولا كأس العالم ، علماً بأنها أكثر من يحلم في المنزل ، فلماذا هذه النبوءة لا تختار إلا من يهتم ويفكر بهذا الأمر دون غيره إلا إن كان مصدرها عقل الحالم فقط .
6- أنا متأكد أنه يوجد تفاصيل صغيرة في الحلم لم تذكرها لأنك ببساطة نسيتها منذ تلك الفترة إلى الآن ، فالأحلام حتى وإن ذكرتها عند استيقاظك إلا أنه بعد فترة وجيزة تحاول الذاكرة محوها من الوجود ، وأنا متأكد كذلك أنك لو راجعت اليومين السابقين من الحلم واجتهدت في ذلك وتذكرت كل ما قرأت من تحاليل أو كل ما شاهدت من برامج أو صحف أو ما دار بينك وبين أحد أصدقائك من حديث حول هذا الموضوع ستكتشف أن حلمك لم يخرج عن أحداث جرت في الماضي .
7- صدقني يا كاتب إن كنت تؤمن حقاً بالرؤى المستقبلية ، وحلمت بأن السعودية فازت بكأس العالم ستعتبرها أضغاث أحلام ، لا رؤى ، ولن تقصص رؤياك لأحد .
تحياتي وتقديري لشخصك العزيز .

زحل 12-01-2014 07:47 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سهـر (المشاركة 307039)

أحب ان أقرأ لك ي ( زحل )
ـــــــ حتى و لو لم تعجبني بعض قنآعآتك ـــــــ :)

و كل ما كتبته هنا جميييل ..
و أوآفقك عليه بالملللي,

لكنه ينطبق على ( الحلم ) فقط ,,
أما ( الرؤيآ ) فهي شأن آخر ,,


الخآتمة ذكرتني بالقووول ( المأثووور )

( النآس نيآم فإذا ماتوووا انتبهووووا )

أشكرك ,,,

:)



************************

الأخت الكريمة : سهر
شرف لي أن يقرأ لي أمثالكم ، وأنا سعيد بذلك حقاً .
فأنت من الكتاب الذين يجهدوني كثيراً أثناء الرد عليهم بمهارتك العالية في اصطياد الثغرات وتوضيح المفارقات .
عموماً : كما أوضحت سابقاً أنا أعتقد أن الحلم هو حلم فقط بلا تقسيمات ، ومهما كانت مسمياته فإن مصدره واحد وهي الطاقة العقلية للحالم فقط .
من الممكن أن نسميه إلهام مثلاً .
تحياتي وتقديري .

سهـر 12-01-2014 08:09 PM



الأحاديث ألتي لا توافق العقل يجب إعادة النظر فيها من قبل المصححين فلربما كانت مكذوبة أو محرفة ،
والاسلام يتميز بأنه يخاطب العقل ، أما أن نضرب بالعلم القائم على البرهان والتجربة عرض الحائط لأن هناك رواية تعارضه ،
ونستمر هكذا مع أي نظرية علمية فهذا غير صحيح ، وسأضرب لك مثالاً .
حديث يقول( إن الرعد ملك من الملائكة وكل بالسحاب يسوقها كما يسوق الراعي الإبل معه مخاريق من نار )
وفي المدرسة تعلمنا كيف تكون دورة المناخ وكيف تتكون السحب وكيف يحدث الرعد .
فإما أن يتم مراجعة الحديث أو تفسيره بمعنى آخر مغاير لمعناه المباشر ،
أو أننا نضرب بدورة المناخ وحدوث الرعد والاستمطار عرض الحائط ، أما أن نصدق كلا الفرضيتين فلا يمكن .



..




لست هنا بصدد التحقيق في صحة الحديث من عدمها ,,


لكني لآ ارى التعآرض الذي ترآه ــــــ كله يحدث بأمر الله ــــ



( أولم يروا أنا نسوق المآء إلى الأرض الجرز فنخرج به زرعا تأكل منه أنعآمهم و أنفسهم أفلآ يبصرون )


ما المآنع ان يكون هنآك ( ملك ) موكل بالسحآب و القطر ..؟؟


يسوووقها إلى حيث يشآء الله ,,




و هنا لدي استفهآم و علآمة ( تعجب )


بحسب ما ذكرت هل يعني هذا انه لآيوجد ( كرآما كآتبين * يعلمون ما تفعلون )


فأنت من ينسق الحروف على ( الكيبورد ) و من يقوم بإرسآلها إلينا لنقرأها فهل هنآك تعآرض بين هذا و ذآك ..؟؟



أخييرا ..


توآترت أحآديث عن أن ( الرؤيآ جزء من سبعين جزء من النبوة )


وهنآك فرق بينها و بين ( الحلم )



قآل تعآلى : يا أيها الملأ أفتوني في رؤيآي ان كنتم للرؤيآ تعبرون )


و لم يقل ( الحلم )



فكآن رد المفسرين ( أضغآث أحلآم و ما نحن بتأويل الأحلآم بعآلمين )



و لم يقولوا ( رؤيآ )


دلييل ان الرؤيآ حق بينما الحلم من الشيطآن أو حديث نفس ,,


و لآ اظن ان ( الملك ) كآن نبيآ مرسلآ ..!!



أشكرك ,,




:)





***********************


المجهر 12-01-2014 08:13 PM

اخي زحل تخطراك الشر تجاوزت ردى فقررت حذفه
يمكن لم يرقلك
مع شكري وتقديري

زحل 12-01-2014 09:07 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المجهر (المشاركة 307230)
اخي زحل تخطراك الشر تجاوزت ردى فقررت حذفه
يمكن لم يرقلك
مع شكري وتقديري

العزيز الغالي : المجهر
سهواً مني والله .
واعلم يا عزيزي أن كل من يكلف نفسه ويشارك في أي موضوع لي هو صاحب فضل علي ، وأنت صاحب فضل منذ زمن بعيد ، علاوة على أنك تعرف قدرك عندي .
أنا الآن تذكرت موضوعك وكنت أريد العودة اليه بعد الاستماع لمقطع مصطفى محمود ونسيت .
أعتذر أشد الاعتذار ، وأتمنى أن تعيد مشاركتك إن كانت لا تزال بحوزتك ، فأنا صاحب الحاجة وأنت الغني عني .


في المرة القادمة سأطالبك بحق أمام الجميع .
إن كنت لا تعلم ماذا يعني أن تمسح مشاركتك وتترك مجموعة من ( النقاط ) :mad:
على الأقل يا أخي امسح النقاط لأن لها ذكرى سيئة قديمة .
واسأل الأخت سهر عن ما سببته نقطة واحدة في السابق من اشكالات .:yes:
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المجهر (المشاركة 306863)
.....................................


المجهر 12-01-2014 09:42 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زحل (المشاركة 307246)
العزيز الغالي : المجهر
سهواً مني والله .
واعلم يا عزيزي أن كل من يكلف نفسه ويشارك في أي موضوع لي هو صاحب فضل علي ، وأنت صاحب فضل منذ زمن بعيد ، علاوة على أنك تعرف قدرك عندي .
أنا الآن تذكرت موضوعك وكنت أريد العودة اليه بعد الاستماع لمقطع مصطفى محمود ونسيت .
أعتذر أشد الاعتذار ، وأتمنى أن تعيد مشاركتك إن كانت لا تزال بحوزتك ، فأنا صاحب الحاجة وأنت الغني عني .


في المرة القادمة سأطالبك بحق أمام الجميع .
إن كنت لا تعلم ماذا يعني أن تمسح مشاركتك وتترك مجموعة من ( النقاط ) :mad:
على الأقل يا أخي امسح النقاط لأن لها ذكرى سيئة قديمة .
واسأل الأخت سهر عن ما سببته نقطة واحدة في السابق من اشكالات .:yes:

اخي العزيز زحل
نحن اخوه يربطنا علاقه محبه واخوه ليست وليدة الساعه
ولن يطمس تلك المعاني الساميه امور جانبيه بسيطه
وعذرك مقبول وانت معروف بتسا محك
لكن !!! حذفت ردي لان الحاجه لمضونه انتفت بعد تجاوزه
وفي المرات القادمه هب قلبك بردودي لاعدت تخطراها
فيحضرون ذولا في الرماده هههههههههههههههه
سوف يكون لي رد اخر هنا انشاء الله

سهـر 12-01-2014 10:09 PM

واسأل الأخت سهر عن ما سببته نقطة واحدة في السابق من اشكالات .:yes:


:25:

ألن تنسى ي ( زحل )..؟؟؟

أتعلم ..!!
مازلت احتفظ بتلك المشآركة ( الغآضبة ) :sm46:
و ربما أنقلها في ( مدونتي ) هنا ليفهم الجميع المقصود بـــــــ ( النقطة )
التي قصمت ظهر ( البعييد ) :confused:

تحيآتي,

:)


*********************

أبوالمثنى 12-01-2014 10:14 PM

الأخ العزيز / زحل


كُلنا على علم تام بـ أن ما يراهـ الإنسان أثناء نومه واحد من ثلاث :

إما ـ رؤيا من الله / أو تخويف من الشيطان / أو أحاديث النفس .

إستناداً لما ذكرهـ المُصطفى صلى الله عليه وسلم في حديثه الشريف : ـ

عن أَبِي هُرَيْرَةَ عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَال: (الرُّؤْيَا ثَلاثٌ : فَبُشْرَى مِنَ اللَّهِ ، وَحَدِيثُ النَّفْسِ ،

وَتَخْوِيفٌ مِنَ الشَّيْطَانِ فَإِنْ رَأَى أَحَدُكُمْ رُؤْيَا تُعْجِبُهُ فَلْيَقُصَّ إِنْ شَاءَ وَإِنْ رَأَى شَيْئًا يَكْرَهُهُ فَلا يَقُصَّهُ عَلَى أَحَدٍ وَلْيَقُمْ يُصَلِّي ) .

وهذا رد أحد الأخوة الثقاه عندما سألته ؟؟

بخصوص كثرة الأحلام للأسف صاحبها لايستفيد من ثلثينها شي حتى لو فسرت له والسبب ان الأحلام ليس بكثرتها فكثرتها تدل على :

1- كثرة النوم عند صاحبها .

2- الوساوس والتفكير الكثير .


3- الخوف والقلق والحرص الشديد المستمر مع صاحبه .

4-الإكثار من الأكل قبل النوم .


5- التعلق بالأحلام وتفسيرها .

6- الفراغ الذهني وخاصه لو كان الشخص يتمتع بذكاء كبير فيجد فراغ كبير في ذهنه

فيبدا العقل يعوضه بأحلام حتى يسد قليل من هذه المساحه .

ونصيحتي لأصحاب الأحلام الكثيره ان لا يهتم فيها ولا يبحث عن تفسيرها مهما تكن واضحه


فالإنسان في طبيعته يعيش عمره لا يري من احلامه الذي يستفيد منها وتقع غير القليل جدا

بالنسبه لعمره فقد يعيش الإنسان دهره لايري غير حلمين او ثلاثة احلام او اربعه او خمسة احلام يستفيد منها

وقد اخبرنا الرسول صلى الله عليه وسلم ان الأحلام ثلاث : حديث النفس / ومن الشيطان / والمبشرات

يعني ثلثين الأحلام لايستفاد منها وغير مهمه .


تحياتي لك يا زحل ولا عاد تكثر من الأكل قبل النوم ... :smoke1: :smoke1: :smoke1: ..

زحل 12-01-2014 10:41 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سهـر (المشاركة 307229)

لست هنا بصدد التحقيق في صحة الحديث من عدمها ,,
لكني لآ ارى التعآرض الذي ترآه ــــــ كله يحدث بأمر الله ــــ
( أولم يروا أنا نسوق المآء إلى الأرض الجرز فنخرج به زرعا تأكل منه أنعآمهم و أنفسهم أفلآ يبصرون )
ما المآنع ان يكون هنآك ( ملك ) موكل بالسحآب و القطر ..؟؟
يسوووقها إلى حيث يشآء الله ,,
و هنا لدي استفهآم و علآمة ( تعجب )
بحسب ما ذكرت هل يعني هذا انه لآيوجد ( كرآما كآتبين * يعلمون ما تفعلون )
فأنت من ينسق الحروف على ( الكيبورد ) و من يقوم بإرسآلها إلينا لنقرأها فهل هنآك تعآرض بين هذا و ذآك ..؟؟
أخييرا ..
توآترت أحآديث عن أن ( الرؤيآ جزء من سبعين جزء من النبوة )
وهنآك فرق بينها و بين ( الحلم )
قآل تعآلى : يا أيها الملأ أفتوني في رؤيآي ان كنتم للرؤيآ تعبرون )
و لم يقل ( الحلم )
فكآن رد المفسرين ( أضغآث أحلآم و ما نحن بتأويل الأحلآم بعآلمين )
و لم يقولوا ( رؤيآ )
دلييل ان الرؤيآ حق بينما الحلم من الشيطآن أو حديث نفس ,,
و لآ اظن ان ( الملك ) كآن نبيآ مرسلآ ..!!
أشكرك ,,

كل شيء مسخراً بأمره تعالى ، السموات والارض والشمس والقمر والليل والنهار مجري السحاب ومنبت الزرع .
ولكن الرواية تقول أن الرعد هو الملك ومعه مخاريق من نار أي البرق .
وأنت تعلمين أنه لا فرق بين الرعد والبرق إلا كما الفرق بين الصوت والصورة ، وتعلمين كذلك أن هذا يحدث نتيجة تقابل شحنات كهربائية موجبة مع سالبة .
وأنا أعلم أن هذه الشحنات وما يحدث لها ما هي إلا الحالة الظاهرة لنا ولا يعلم مسببات تلك الشحنات إلا الله تعالى .
وبهذا نستنتج أن الحديث مغاير تماماً لمعناه المباشر كما ذكرت أنا في مشاركتي السابقة .
فلا يمكن الجمع بين النقيضين . . ففي النهج العلمي لا يمكن أن أقول هذه شحنات كهربائية وفي نفس الوقت هو ملاك .
ولكن نستطيع أن نصف حدوث الرعد بالطرق العلمية ثم نضيف أن ذلك لا يحدث إلا بأمر الله ومشيئته .
فإن كان حديث الأحلام يحمل معناً مغايراً وغير مباشراً لمدلوله اللفظي فلا بأس .

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سهـر (المشاركة 307229)
فكآن رد المفسرين ( أضغآث أحلآم و ما نحن بتأويل الأحلآم بعآلمين )
و لم يقولوا ( رؤيآ )
:)

حين قالوا ( وما نحن بتأويل الأحلام بعالمين ) فهنا يقرنون التأويل بالأحلام !!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سهـر (المشاركة 307229)
بحسب ما ذكرت هل يعني هذا انه لآيوجد ( كرآما كآتبين * يعلمون ما تفعلون
:)

على أي أساس استشعرتي أنني لا أؤمن بملائكته ، هل لأنني قلت أن الرعد يختلف عن الملاك ؟!!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سهـر (المشاركة 307229)
قآل تعآلى : يا أيها الملأ أفتوني في رؤيآي ان كنتم للرؤيآ تعبرون )
و لم يقل ( الحلم )

:)

هنا الكلام منسوب للملك ، وكلامه ليس حجة ، فهو ربما يعتقد أنها رؤيا ، وما المانع أن يكون اعتقاده خاطئاَ ؟ شكراً لك

وقفه مع الروح 12-01-2014 10:41 PM

أتعلم يآ زحل مآ تطرحه من موآضيع تغريني بالدخول

للمنتدى والمشاركه. حيث أن أخوك يمارس البيات

الشتوي ويتمتع بالنوم. ولآكن على طاري الأحلام والرؤى إيش تفسر يآ زحل. ....عندمآ يرى الشخص مقطع من حياته الوآقعيه لبرهه أولثوآني معدوده سبق وشاهده في منامه ...لأنها تحصل معاي كثييير. !!! والله أتمنى أحصل عندك ماينير بصيرتي يآ زحل...

لك شكري وقد لآ يكفي. دمت بخير

البحر الثائر 12-01-2014 11:49 PM

عزيزي زحل

أجلت مداخلتـي حتى أتبين وجهة نظرك ومقصدك من الموضوع وكأنـي أرى بأنگ لا تقر حتى بالرؤيا الكاذبه او الصادقة حتـى
رغم ما أوردة بعض الكتاب المداخلين بالموضوع من ادله من القرأن والسنة وهذا حقيقة ما جعلنـي في حيرة من الامر تجاة المقصد والهدف من الموضوع
مفترضا على العبد أين كان علمه وبلاغته عندما تعرض عليه ادله صريحه وواضحة وصحيحة من القرأن والسنة أن يسلم أمره دون جدل ولا تأويل
الم تسأل نفسك قط لماذا كان رسول الله صل الله عليه وسلم يسأل اصحابة بعد صلاة الفجر (( من رأى منكم رؤيا ))
اليس هذا اقرار من الرسول بان المؤمن الصالح الصادق قد يرأى في منامه رؤيا حق !! الم يقل الرسول في معنى حديثة عندما فسر رؤيا عبدالله بن عمر لعائشة (( نعم العبد عبدالله بن عمر لو كان يصلي من اليل ....))
كما ان الرسول قد حذر من الكذب في الرؤيا فقد قال (( من تحلم بحلم لم يره كلف يوم القيامة أن يعقد بين شعيرتين ولن يفعل )).
اشكرك

محراك 12-02-2014 08:47 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زحل (المشاركة 307151)
مشرفنا القدير : محراك
الأحاديث ألتي لا توافق العقل يجب إعادة النظر فيها من قبل المصححين فلربما كانت مكذوبة أو محرفة ، والاسلام يتميز بأنه يخاطب العقل ، أما أن نضرب بالعلم القائم على البرهان والتجربة عرض الحائط لأن هناك رواية تعارضه ، ونستمر هكذا مع أي نظرية علمية فهذا غير صحيح ، وسأضرب لك مثالاً .
حديث يقول( إن الرعد ملك من الملائكة وكل بالسحاب يسوقها كما يسوق الراعي الإبل معه مخاريق من نار ) وفي المدرسة تعلمنا كيف تكون دورة المناخ وكيف تتكون السحب وكيف يحدث الرعد .
فإما أن يتم مراجعة الحديث أو تفسيره بمعنى آخر مغاير لمعناه المباشر ، أو أننا نضرب بدورة المناخ وحدوث الرعد والاستمطار عرض الحائط ، أما أن نصدق كلا الفرضيتين فلا يمكن .
بخصوص يوسف عليه السلام ، فالله سبحانه وتعالى يوحي إلى الأنبياء ، والأنبياء لهم معجزات وما يحدث لهم لا يحدث مع بقية البشر ، إلا إن كنت تقصد أن الوحي نزل على رأس الملك صاحب الحلم فهذا له جواب آخر .
وأشكرك على التثبيت ، لاهنت

اشكرك اخي زحل على ردك واستمرارك في الحوار بطريقة شيقة وهادفه
وان كنت اكره الكيبورد والمناقشات الطويله لكن سأستمرمعك كل مااسعفني الوقت

اولا .... يجب ان نتفق على اننا مسلمين سنه وان مصادر التشريع لدينا كتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم وكذلك نتفق ان كتاب الله محفوظ والدليل قوله تعالى ( انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون)
ثانيا ..... يجب ان نتيقن ان سنة النبي صلى الله عليه وسلم كانت مفسرة موضحة لما اجمله كتاب الله والادلة والشواهد في ذلك كثيرة مثلا الصلاة التي نصليها كل يوم بركعاتها المحدده لم ترد في كتاب الله جل وعلا تفصيلا وانما اجمالا وجاءت سنة المصطفى صلى الله عليه وسلم وفصلتها لنا ان الفجر ركعتين والظهر اربع وهكذا ونقل لنا صفة الصلاة وطريقتها علماء ثقاة اتفقنا معهم على قبولها وهي لا يوجد فيها شي يخضع لمقاييس العقل فما معنى ان اصلي الفجر اثنتين والظهر اربع عقليا ولكن حقيقة الدين هو عبادة الله وطاعته وان تعارض مع العقل ثم لنا في قصة ابراهيم مع ابنه عليه السلام الاسوة الحسنه اذ امره الله ان يذبح ابنه ووافق طاعة لله بدون الدخول في العقلانية والا كيف والد يذبح ابنه ..

والخلاصة في حديثي هذا من وثقت بنقله من السلف لصفة صلاة النبي صلى الله عليه وسلم اثق بالاحاديث التي رواها وان عارضت عقلي اذ ان الامر لا يعدو كونه طاعة وعبودية لله واتفق علماء السلف والخلف ان اصح الكتب بعد كتاب الله صحيح البخاري الذي نقلت لك من احاديثه حول الرؤى ومنهج العقلانيون بدأ بنقطة تصادم الشرائع مع العقل ثم نسف مصداقية كتب الحديث ثم نسف السنة النبوية وقد دخل في هذا المنهج كثير من الناس حتى اصبحو يسمون انفسهم القراّنيون .. وحاشاك ان تكةن منهم اخي الفاضل


بالنسبة لقصة يوسف عليه السلام هو نبي مسدد بالوحي ولما رأى الملك الكافر الرؤيا لم يقل له يوسف وهو مسدد بالوحي هذه ضد العلم وهذه اضغاث احلام بل اقرها انها رؤيا وفسرها وكيف يعبر نبي عليه السلام حلما ويقول سيحدث كذا وكذا وهو يناقض العقل وهل يعني هذا ان يوسف عليه السلام كان يجهل هذا الامر واكتشفه اهل العلم الحديث

ثالثا احاديث الرؤى ليست من احاديث الاحاد وليست حديثا واحدا حتى نشكك في مصداقيتها بل ورد فيها اكثر من ثلاثين حديث صحيح في كتب الصحاح ووردت في كتاب الله وانا هنا اركز انني لم اورد ماورد من غير الصحيح ..

رابعا .... وجوب تعظيم حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم والتغليظ على من عارضه

حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة قال حدثنا زيد بن الحباب عن معاوية بن صالح حدثني الحسن بن جابر عن المقدام بن معديكرب الكندي أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال يوشك الرجل متكئا على أريكته يحدث بحديث من حديثي فيقول بيننا وبينكم كتاب الله عز وجل ما وجدنا فيه من حلال استحللناه وما وجدنا فيه من حرام حرمناه ألا وإن ما حرم رسول الله صلى الله عليه وسلم مثل ما حرم الله..

تقبل ودي وتقديري

ahmed 12-02-2014 03:39 PM

اعتقد انك مطالب بتوضيح وجهة نظرك أكثر

في سورة يوسف أكثر من رؤية

اثبتها القران وفسرت وكان تفسيرها مطابق

وفيها تنبأ بالمستقبل واخبار عن امور ستحدث مستقبلا
ً
وهذا يتناقض مع ما ذهبت اليه جملة وتفصيلا
ً
هل نصدقك ونصدق ما قلت انه العلم

ام نصدق ما ورد في القرآن

زحل 12-02-2014 07:09 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المجهر (المشاركة 307256)
اخي العزيز زحل
نحن اخوه يربطنا علاقه محبه واخوه ليست وليدة الساعه
ولن يطمس تلك المعاني الساميه امور جانبيه بسيطه
وعذرك مقبول وانت معروف بتسا محك
لكن !!! حذفت ردي لان الحاجه لمضونه انتفت بعد تجاوزه
وفي المرات القادمه هب قلبك بردودي لاعدت تخطراها
فيحضرون ذولا في الرماده هههههههههههههههه
سوف يكون لي رد اخر هنا انشاء الله

أكرر أسفي .
وصدقني أنني نادم على ذلك ، وخاصة أن مداخلاتك تتسم بالعمق والعقلانية وربما غيرت من مسار الموضوع .
تحياتي .

زحل 12-02-2014 07:31 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوالمثنى (المشاركة 307296)
الأخ العزيز / زحل
كُلنا على علم تام بـ أن ما يراهـ الإنسان أثناء نومه واحد من ثلاث :
إما ـ رؤيا من الله / أو تخويف من الشيطان / أو أحاديث النفس .
إستناداً لما ذكرهـ المُصطفى صلى الله عليه وسلم في حديثه الشريف : ـ
عن أَبِي هُرَيْرَةَ عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَال: (الرُّؤْيَا ثَلاثٌ : فَبُشْرَى مِنَ اللَّهِ ، وَحَدِيثُ النَّفْسِ ،
وَتَخْوِيفٌ مِنَ الشَّيْطَانِ فَإِنْ رَأَى أَحَدُكُمْ رُؤْيَا تُعْجِبُهُ فَلْيَقُصَّ إِنْ شَاءَ وَإِنْ رَأَى شَيْئًا يَكْرَهُهُ فَلا يَقُصَّهُ عَلَى أَحَدٍ وَلْيَقُمْ يُصَلِّي ) .

وهذا رد أحد الأخوة الثقاه عندما سألته ؟؟

بخصوص كثرة الأحلام للأسف صاحبها لايستفيد من ثلثينها شي حتى لو فسرت له والسبب ان الأحلام ليس بكثرتها فكثرتها تدل على :
1- كثرة النوم عند صاحبها .

2- الوساوس والتفكير الكثير .

3- الخوف والقلق والحرص الشديد المستمر مع صاحبه .

4-الإكثار من الأكل قبل النوم .

5- التعلق بالأحلام وتفسيرها .
6- الفراغ الذهني وخاصه لو كان الشخص يتمتع بذكاء كبير فيجد فراغ كبير في ذهنه

فيبدا العقل يعوضه بأحلام حتى يسد قليل من هذه المساحه .
ونصيحتي لأصحاب الأحلام الكثيره ان لا يهتم فيها ولا يبحث عن تفسيرها مهما تكن واضحه


فالإنسان في طبيعته يعيش عمره لا يري من احلامه الذي يستفيد منها وتقع غير القليل جدا

بالنسبه لعمره فقد يعيش الإنسان دهره لايري غير حلمين او ثلاثة احلام او اربعه او خمسة احلام يستفيد منها
وقد اخبرنا الرسول صلى الله عليه وسلم ان الأحلام ثلاث : حديث النفس / ومن الشيطان / والمبشرات
يعني ثلثين الأحلام لايستفاد منها وغير مهمه .


تحياتي لك يا زحل ولا عاد تكثر من الأكل قبل النوم ... :smoke1: :smoke1: :smoke1: ..

مشرفنا القدير : ابو المثنى .
بالنسبة للأحاديث الشريفة فقلت ما يكفي في ردودي السابقة ، وسأوضح أكثر في ردودي اللاحقة .
أما بشأن ما أخبرك به صديقك ، فأبلغه تحياتي بالنيابة ، وقد أجاد في نصيحته .
فلا فائدة من الاهتمام بالاحلام ، بالعلم أنها مهمة في ذاتها بدون تأويل ، حيث أن لها دوراً في تخفيف الضغوطات اليومية والتئام الجروح النفسية ، فكما أن الجسم له المقدرة على التئام الجروح العضوية ، فالاحلام تعمل نفس الشيء للجروح النفسية دون أن نعلم .
والفائدة الأخرى أنها تعتبر مفتاح سري وشفرة معينة للطبيب النفسي أثناء العلاج النفسي ، فالطبيب النفسي الناجح أول سؤال يسأله مريضه هو عن أحلامه فهي البوابة الأولى للدخول إلى مكنونات النفس .
----------
لا مفر من الحلم ، إن أكلت كثيراً ستحلم كثيراً ، وإن نمت جائعاً ستحلم بأنك تأكل كثيراً ، الأفضل أن لا تنام مطلقاً .
اكرر شكري وتقديري .

زحل 12-02-2014 07:40 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وقفه مع الروح (المشاركة 307328)
أتعلم يآ زحل مآ تطرحه من موآضيع تغريني بالدخول
للمنتدى والمشاركه. حيث أن أخوك يمارس البيات
الشتوي ويتمتع بالنوم. ولآكن على طاري الأحلام والرؤى إيش تفسر يآ زحل. ....عندمآ يرى الشخص مقطع من حياته الوآقعيه لبرهه أولثوآني معدوده سبق وشاهده في منامه ...لأنها تحصل معاي كثييير. !!! والله أتمنى أحصل عندك ماينير بصيرتي يآ زحل...
لك شكري وقد لآ يكفي. دمت بخير

أخي العزيز : وقفة مع الروح .
بما أنك تمارس البيات الشتوي وتنام كثيراً فمن المؤكد أنك تحلم كثيراً .
أخي الكريم ، مشاهد الحياة تتطابق أحياناً ، وخاصة المألوف منها والمتكرر ، وقد تتقاطع لمحة قصيرة من حلم سابق مع لمحة قصيرة من الواقع فيما بعد ، وفي ثوان معدودة تتذكر أن هذه اللمحة مرت عليك سابقاً في حلم .
وهذا التطابق غالباً ما يحدث في الأحداث المألوفة مثل ( الفصل الدراسي الذي تذهب إليه يومياً ، والاصدقاء المقربين منك الذين تحادثهم يومياً )
كما أن هذا التطابق يمكن أن يحدث كذلك في الواقع فقد يمر عليك لمحة من مشهد سبق وأن شاهدتها في مشهد سابق من الواقع كذلك .
وكذلك يمكن أن تحلم بمشهد ويتكرر معك نفس المشهد في أحلام أخرى .
من الطبيعي أن تتكرر المشاهد ، ولكن لماذا عندما يتكرر مشهد من الواقع بمشهد من حلم سابق يكون مثيراً للاهتمام ؟ ببساطة لأن المشهد في المنام محفوظ في اللاشعور ، وعندما يتكرر المشهد في الواقع فإن ذاكرتك الظاهرية تستدعي الصورة المطابقة لها من اللاشعور فتتمثل أمام عينيك للحظة ثم تختفي .
هذه العملية هي من تثير الشخص وليس المشهد نفسه ، فالمشهد يكون غير ذو أهمية .
سأعطيك مثالاً على التطابق والتكرار .
قبل خمس سنوات تقريباً كنت أتحدث مع صديق لي عن هذا الموضوع وهو نبوءة الأحلام ، ولم يصدق حرفاً مما ذكرت وقال لي أن هذا يحدث له كثيراً ثم أخبرني بأنه قبل فترة من الزمن حدث له هذا ، حيث أنه حلم بأن ( فلان) وهو أحد أصدقائنا رآه مقبلاً عليه وهو يرتدي ثوباً رمادياً وكوتاً أزرقاً وكان يحمل في يده عصا وترمس قهوة وفطيرة من الخبز ، يقول بأنه تفاجأ في اليوم التالي مباشرة بأنه رأى نفس المشهد ونفس الهيئة لصديقنا كما رآها في الحلم .
في ذلك الوقت كنا مستأجرين استراحة نجتمع فيها مرة في الاسبوع ومن ضمنهم الحالم والمحلوم به وأنا .
وبعد فترة من الزمن ونحن نتجول في فناء الاستراحة فإذا بصاحب ( الترمس ) يدخل علينا من البوابة مرتدياً الثوب الرمادي والكوت الأزرق وبيده مشعابه وترمسه فنكزت صاحبي وقلت له : بماذا يذكرك مشهد ذلك المعتوه القادم ؟ ولكن يبدو أنه نسي حلمه ، فذكرته به ، فلم يقتنع ولكنه أصر أن المشهد يختلف كلياً عن الحلم .
الشاهد أن الأخ صاحب ( المشعاب ) هو غالباً يرتدي ذلك الزي وغالباً يأتي بقهوته معه وعصاه ، ومشهد ذلك المعتوه الذي لا يجيد تنسيق الألوان والذي لا يعجبه إلا قهوته مألوف لدينا جميعاً ومشهد متكرر ولا شك أنه سبق أن رآه بهذه الهيئة من قبل ، أما الفطيرة فلها موضوع آخر حيث أنه سبق لصديقنا بأن حدثنا عن مكان جديد لبائعي الفطير الممتاز وأنه سيحضر لنا يوماً ما من هذه النوعية النادرة من الفطير .
وبهذا نقول أن هذه ليست نبوءة ، وما هي الفائدة العظيمة من هذه النبوءة التي تحدثنا عن شخص لا يجيد تنسيق الألوان ويحمل الفطير في يديه ، هل هي إشارة بأنه سيفتح بيت المقدس مثلاً ؟
تحياتي .

زحل 12-03-2014 12:06 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البحر الثائر (المشاركة 307349)
عزيزي زحل
أجلت مداخلتـي حتى أتبين وجهة نظرك ومقصدك من الموضوع وكأنـي أرى بأنگ لا تقر حتى بالرؤيا الكاذبه او الصادقة

حياك الله أخي العزيز : البحر الثائر
نعم يا أخي أنا هو ذلك الشخص الذي لا يقر بما تقول .

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البحر الثائر (المشاركة 307349)

رغم ما أوردة بعض الكتاب المداخلين بالموضوع من ادله من القرأن والسنة وهذا حقيقة ما جعلنـي في حيرة من الامر

أنا يالبحر أوضحت موقفي من النصوص الشرعية ويمكنك الرجوع اليها ثم مناقشتي فيما قلت بشأنها ، أما العودة للمربع الأول سيصبح الكلام معاداً بلا فائدة .

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البحر الثائر (المشاركة 307349)
وهذا حقيقة ما جعلنـي في حيرة من الامر تجاة المقصد والهدف من الموضوع

هدفي من الموضوع محاربة ما أعتقد أنه خرافات وخزعبلات علقت بدين عقلاني عظيم ولا بد من تكاتفنا جميعاً لتنظيف تلك الشوائب ، ماذا تعتقد أنني أهدف من طرح مثل هذه المواضيع ؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البحر الثائر (المشاركة 307349)

مفترضا على العبد أين كان علمه وبلاغته عندما تعرض عليه ادله صريحه وواضحة وصحيحة من القرأن والسنة أن يسلم أمره دون جدل ولا تأويل
الم تسأل نفسك قط لماذا كان رسول الله صل الله عليه وسلم يسأل اصحابة بعد صلاة الفجر (( من رأى منكم رؤيا ))
اليس هذا اقرار من الرسول بان المؤمن الصالح الصادق قد يرأى في منامه رؤيا حق !! الم يقل الرسول في معنى حديثة عندما فسر رؤيا عبدالله بن عمر لعائشة (( نعم العبد عبدالله بن عمر لو كان يصلي من اليل ....))
كما ان الرسول قد حذر من الكذب في الرؤيا فقد قال (( من تحلم بحلم لم يره كلف يوم القيامة أن يعقد بين شعيرتين ولن يفعل )).

أخي العزيز ، سؤال محدد !
كم نسبة الخطأ من المائة التي تعتقد فيها بأن البخاري رحمه الله أخطأ فيها في كتابه؟ أعطني رقماً ، لو تفضلت
وماهو الفرق عندك بين كتاب الله عز وجل وبين صحيح البخاري رحمه الله .

سهـر 12-03-2014 09:56 AM

[quote=زحل;307326]


كل شيء مسخراً بأمره تعالى ، السموات والارض والشمس والقمر والليل والنهار مجري السحاب ومنبت الزرع .


ولكن الرواية تقول أن الرعد هو الملك ومعه مخاريق من نار أي البرق .
وأنت تعلمين أنه لا فرق بين الرعد والبرق إلا كما الفرق بين الصوت والصورة ، وتعلمين كذلك أن هذا يحدث نتيجة تقابل شحنات كهربائية موجبة مع سالبة .
وأنا أعلم أن هذه الشحنات وما يحدث لها ما هي إلا الحالة الظاهرة لنا ولا يعلم مسببات تلك الشحنات إلا الله تعالى .
وبهذا نستنتج أن الحديث مغاير تماماً لمعناه المباشر كما ذكرت أنا في مشاركتي السابقة .


فلا يمكن الجمع بين النقيضين . . ففي النهج العلمي لا يمكن أن أقول هذه شحنات كهربائية وفي نفس الوقت هو ملاك .
ولكن نستطيع أن نصف حدوث الرعد بالطرق العلمية ثم نضيف أن ذلك لا يحدث إلا بأمر الله ومشيئته .


كل شيء مسخر بأمر الله ـــــ لآخلآف بيننا في هذا ـــ
و ما زلت لآ أرى أي تنآقض بين الأمرين ..!!!

ما المآنع ان يكون هنآك ( ملك ) موكل بالسحآب و القطر ..؟؟
و كل ما تتحدث عنه لآينفي هذا ..!!

وقد أوردت لك مثلآ فتجآهلته ..
ألست تكتب بيدك ..
هذا لآ ينفي أن هنآك ملآئكة تحفظك بأمر الله و ترصد أعمآلك ,,

ألسنا نعلم تخلق ( الجنين ) في بطن امه ..؟؟
هذا لآ ينفي أن هنآك ملآئكة تكتب رزقه و عمله و اجله و شقي أم سعييد ..؟؟
فلم يصبح الأمر تنآقضآ ان قلنا ان الرعد ( ملك )
أليس الله يقول : ( ويسبح الرعد بحمده و الملآئكة من خيفته )

العلم وحده لآيكفي ي زحل لتستنير ( بصيرتك )
بل يجب أن يكون مقرووونا بـــــــ ( الإيمآن )

فإن كان حديث الأحلام يحمل معناً مغايراً وغير مباشراً لمدلوله اللفظي فلا بأس .


هنآك فرق بين ( الحلم )
و الرؤيآ ..
و لو تأملت القرآن الكريم : فلن تجد فيه ( اني حلمت ..
بل ( رأيت )

يآ أبت اني رأيت أحد عشر كوكبا ..
يآبني اني أرى في المنآم اني أذبحك ..
و قآل الملك اني أرى ..
و دخل معه السجن فتيآن قآل أحدهما اني أرآني أعصر خمرآ ..

و ستجد كل ما يفند ذلك ينسبه للحلم
( بل قآلوا أضغآث أحلآم بل افترآه بل هو شآعر ..


حين قالوا ( وما نحن بتأويل الأحلام بعالمين ) فهنا يقرنون التأويل بالأحلام !!

لآترآوغ ي ( زحل )

قآل الملك : ( ان كنتم للرؤيآ تعبرون )
من بآب التحدّي,

وتعلم أنهم هنا نسبوووها للأحلآم لتبرير ( جهلهم ) لأنهم يروون ــــــ الأحلآم ــــــ لآ تعبر كالرؤى ,,
و إلآ كيف فسرها يوسف عليه السلآم ..!!

على أي أساس استشعرتي أنني لا أؤمن بملائكته ، هل لأنني قلت أن الرعد يختلف عن الملاك ؟!!

أعوذ بالله أن أظن بك مثل هذا أو بأحد من المسلمين ,,
انما قصدت لفت نظرك وحشرك في ( الزآوية ) :)


هنا الكلام منسوب للملك ، وكلامه ليس حجة ، فهو ربما يعتقد أنها رؤيا ،
وما المانع أن يكون اعتقاده خاطئاَ ؟ شكراً لك
[/quote]




مازلت ترآوغ ي ( زحل )
و تعلم ان القرآن اورد كثيرا من القصص لآ تخص الملك وحده ,,
و قد أوردت لك بعض ما اتذكره ^^^
و تذكر اننا مازلنا إلى اليوم نتقرب إلى الله تعآلى بالأضآحي لأجل ( رؤيآ )


أشكرك ,,,


*******************

البحر الثائر 12-03-2014 01:01 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زحل (المشاركة 307583)
حياك الله أخي العزيز : البحر الثائر
نعم يا أخي أنا هو ذلك الشخص الذي لا يقر بما تقول .

حياك وبياك الله
وماهو دليلك على أنكار الرؤيا ؟

أنا يالبحر أوضحت موقفي من النصوص الشرعية ويمكنك الرجوع اليها ثم مناقشتي فيما قلت بشأنها ، أما العودة للمربع الأول سيصبح الكلام معاداً بلا فائدة .

أذاً أنت لا تقر بالأحاديث الصحيحة بمعنى أدق وأوضح لا تقر بالسنة وبما نقل عن الرسول صل الله عليه وسلم ؟
هدفي من الموضوع محاربة ما أعتقد أنه خرافات وخزعبلات علقت بدين عقلاني عظيم ولا بد من تكاتفنا جميعاً لتنظيف تلك الشوائب ، ماذا تعتقد أنني أهدف من طرح مثل هذه المواضيع ؟

كأنك ترمي الى أن العقل هو الطريق الوحيد لمعرفة هذا الكون وكل ما يحصل فيه من أمور خارقة دون الأستناد للسنة النبوية والنقل من الثقات أو الوحي الرباني
وترك كل ما لا يتوافق مع العقل كما أن أي حادثه في هذا الكون يجب أن تختبر بالمعيار العقلي البشري المسكين ؟؟؟
عذراً أخي الكريم
أرى أخي أن الهدف من الموضوع التشكيك في ناقلي سنة الرسول صل الله عليه وسلم ومصححيها والدليل على ذلك سؤالك أدناه .......... ؟؟؟
وأتمنى أن أكون في تصوري مخطئ .

أخي العزيز ، سؤال محدد !
كم نسبة الخطأ من المائة التي تعتقد فيها بأن البخاري رحمه الله أخطأ فيها في كتابه؟ أعطني رقماً ، لو تفضلت
وماهو الفرق عندك بين كتاب الله عز وجل وبين صحيح البخاري رحمه الله .

لست أنا ولا أنت أخي الفاضل من علماء الجرح والتعديل حتى ننتقد هذا العلم من الحديث فهناك أناس مختصون بهذا العلم بأمكانك أن تسألهم
أما أن أردت معرفة رأيي فيه فهو حق وصحيح وندين لله به .
عزيزي العقلانية الحقيقة المنشودة منا هي في قوله تعالى ﴿لَهُمْ قُلُوبٌ يَعْقِلُونَ بِهَا﴾ فمتى ماعقل القلب عقل السمع والبصر والعقل لا العكس ...
شكراً أخي زحل .

كاتب من زمن آخر 12-03-2014 03:59 PM

أخي الفاضل زحل ...........


بما أنك لا تؤمن بالرؤيا المستقبلية .. وأن كل ما ورد في القرءان عن الرؤيا ( كما قرأت في بعض ردودك ) مجرد استثناءات أو ( معجزات ) أختص الله بها الأنبياء دون غيرهم .. بالإضافة إلى أنك ذكرت بن سيرين وصحيح البخاري في بعض المشاركات أيضا .. فأسمح لي أن أقول :


1- رؤيا الأنبياء وحي فلا حظ للشيطان فيها ولا فيهم , ولكن الحديث هنا ليس عن تفاصيل الرؤيا تحديداً بل عن الرؤيا ( كظاهرة طبيعية ) تمر بالإنسان اثناء نومه .. فإن قلت بأنها تقتصر على الأنبياء دون غيرهم فأنت تنفي عنهم صفة من صفات بشريتهم وهذا لا يكون .. فهم ينامون كما ننام ويمرضون كما نمرض ويموتون كما نموت ..

2- لو كانت كلها وحي خاص بالأنبياء .. فلماذا لم تشمل في مفردة وحي أو أوحينا أو أوحي إليك !! لماذا ذكرت نصاً ؟ إن قلت لي لأنها في المنام فسأتفق معك ولكن القراءن نزل بلغة العرب وهذا يعني أن الرؤيا كمفردة وكمعنى أمر معلوم عندهم لذا فهم لم يستنكروا الرؤيا كظاهرة بل استنكروا ما جاء في تفاصيلها من الوحي الإلهي .. !!

3- عبدالمطلب هو الذي حفر بئر زمزم بعد ردمها وإخفاء معالمها من قبل خزاعة لذا فالسقاية والرفادة كانت في بني هاشم .. فمن ألهم عبدالمطلب بمكانها قبل أن يبدأ بحفرها !! إن قلت في اليقظة فهو وحي والوحي لا يكون الا لنبي وإن قلت في المنام فهي رؤيا مستقبلية ..

4- أما المعجزات فليس لها علاقة بالرؤيا .. لأسباب كثيرة منها :
- المعجزة أمر خلاف العادة يختص بها الله الأنبياء دون غيرهم من البشر فكيف وهبها صاحبي السجن وملك مصر !!
- للمعجزة شروط معلومة لا ينطبق أياً منها على الرؤيا !! ومن أهمها الإحتجاج بها ضد المكذبين .. فهل ذكر لنا القرءان أي رؤيا احتج بها أحد الأنبياء على سبيل الإعجاز !!
- هل كان الإعجاز في رؤيا إبراهيم عليه السلام أم في الكبش الذي أفتدى به الله اسماعيل عليه السلام .. !!
- المعجزة حدث حسي .. والرؤيا ليست كذلك .

5- قال تعالى ( إِذْ قَالَ يُوسُفُ لأَبِيهِ يَا أَبَتِ إِنِّي رَأَيْتُ أَحَدَ عَشَرَ كَوْكَبًا وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ رَأَيْتُهُمْ لِي سَاجِدِينَ ) ... فهل أؤتي يوسف عليه السلام النبوة وهو غلام لتصح رؤياه !!


6- قوله تعالى : ( وَقَالَ الْمَلِكُ إِنِّي أَرَى سَبْعَ بَقَرَاتٍ سِمَانٍ يَأْكُلُهُنَّ سَبْعٌ عِجَافٌ وَسَبْعَ سُنْبُلَاتٍ خُضْرٍ وَأُخَرَ يَابِسَاتٍ يَا أَيُّهَا الْمَلَأُ أَفْتُونِي فِي رُؤْيَايَ إِنْ كُنْتُمْ لِلرُّؤْيَا تَعْبُرُونَ (43) قَالُوا أَضْغَاثُ أَحْلَامٍ وَمَا نَحْنُ بِتَأْوِيلِ الْأَحْلَامِ بِعَالِمِينَ (44) )

لا شك أن عبارات القراءن الكريم في غاية الدقة من ناحية التوصيف .. فتأمل !!
الملك وصفها بالرؤيا المستقبلية ولم يصفها بالحلم .. لذلك رواها وطلب من الملأ تفسيرها , والملأ وصفوها بأضغاث أحلام كنوع من التطمين والإعتراف بعجزهم عن تلبية طلبه . إذاً فهذا يدل على :
1- إيمانهم بوجود الرؤيا كظاهرة طبيعية
2- إدراكهم الفرق بين أضغاث الأحلام والرؤيا التي قد تصح


7- تأمل قوله تعالى : ( وَدَخَلَ مَعَهُ السِّجْنَ فَتَيَانِ قَالَ أَحَدُهُمَا إِنِّي أَرَانِي أَعْصِرُ خَمْرًا وَقَالَ الْآخَرُ إِنِّي أَرَانِي أَحْمِلُ فَوْقَ رَأْسِي خُبْزًا تَأْكُلُ الطَّيْرُ مِنْهُ نَبِّئْنَا بِتَأْوِيلِهِ إِنَّا نَرَاكَ مِنَ الْمُحْسِنِينَ ) .. إلى قوله تعالى ( يَا صَاحِبَيِ السِّجْنِ أَمَّا أَحَدُكُمَا فَيَسْقِي رَبَّهُ خَمْرًا وَأَمَّا الْآخَرُ فَيُصْلَبُ فَتَأْكُلُ الطَّيْرُ مِنْ رَأْسِهِ قُضِيَ الْأَمْرُ الَّذِي فِيهِ تَسْتَفْتِيَانِ ) ..

1- قالا من المحسنين ولم يقولا من النبيين .. وهذا يدل على أن التفسير قدرة يؤتيها الله من يشاء من عباده .. كابن سيرين فهو رجل شهد له بالصلاح والإحسان .
2- قوله تعالى على لسان يوسف عليه السلام ( قضي الأمر ) مصدر الجزم هنا بما سيحدث مستقبلا الوحي الإلهي .. أما بن سيرين فهو لم يقطع بالجزم في أي من تفسيراته بل يربطها دوماً بالمشيئة الإلهية .


8 - أنت تنكر الرؤيا بناء على ما توصل إليه العلماء قبل 100 عام ... وبما أنك وصفتها بحقيقة علمية ثابتة ( وليست نظرية ) إذاً فهي يجب أن تكون صالحة لكل زمان ومكان شأنها شأن دوران الأرض حول نفسها وغيرها من الحقائق التي لا تقبل الشك ..
- فهل يعقل أن يأتي العلم بحقيقة دامغة وفي القرءان الكريم ما يناقضها !!
- ولماذا لم يقل يوسف عليه السلام لصاحبي السجن أو لملك مصر لا يوجد شئ يسمى رؤيا مستقبلية بل أضغاث أحلام .. وهو الذي آتاه الله الحكمة والعلم والرشد !!


9 - أما صحبح البخاري .. فأنا أؤمن بأن الرجل على عظم قدره وجليل مكانته ليس بمعصوم وأن صحيحه لا يخلو من الملاحظات كما ذكر ذلك علماء أفاضل ومنهم الدارقطني وبن حجر والألباني .. ويعجبني قول إمامنا الجليل الشافعي ( يأبى الله الا أن يتم كتابه ) .. ولكن !! في صحيح البخاري - كتاب التعبير - ما يربو على أربعين باباً جميعها تتعلق بالرؤى . وكل باب يضم أكثر من حديث .. فيها ما روي عن النبي صلى الله عليه وسلم وفيها ما روي عن الصحابة رضي الله عنهم .. ومن السند الصحيح الذي يبدأه البخاري بقوله حدثنا ..

- فهل يعقل أن جميع هذه الأحاديث بحاجة إلى إعادة نظر وتدقيق !!

- لاحظ إن كتب الصحاح ستة كتب جميعها تورد الرؤيا ولكني لم أتطرق هنا الا لصحيح البخاري لأنه الأصح على الإطلاق . فهل نضعفها جميعاً لنصحح ما جئت به !!


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زحل (المشاركة 307221)


7- صدقني يا كاتب إن كنت تؤمن حقاً بالرؤى المستقبلية ، وحلمت بأن السعودية فازت بكأس العالم ستعتبرها أضغاث أحلام ، لا رؤى ، ولن تقصص رؤياك لأحد .



وصدقني يا زحل إن فوز السعودية بكأس العالم كابوس من كوابيس المنام ولكن إنكارك للرؤيا المستقبلية كابوس من كوابيس اليقظة








ودي

زحل 12-07-2014 09:40 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محراك (المشاركة 307447)
اشكرك اخي زحل على ردك واستمرارك في الحوار بطريقة شيقة وهادفه
وان كنت اكره الكيبورد والمناقشات الطويله لكن سأستمرمعك كل مااسعفني الوقت

اولا .... يجب ان نتفق على اننا مسلمين سنه وان مصادر التشريع لدينا كتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم وكذلك نتفق ان كتاب الله محفوظ والدليل قوله تعالى ( انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون)
ثانيا ..... يجب ان نتيقن ان سنة النبي صلى الله عليه وسلم كانت مفسرة موضحة لما اجمله كتاب الله والادلة والشواهد في ذلك كثيرة مثلا الصلاة التي نصليها كل يوم بركعاتها المحدده لم ترد في كتاب الله جل وعلا تفصيلا وانما اجمالا وجاءت سنة المصطفى صلى الله عليه وسلم وفصلتها لنا ان الفجر ركعتين والظهر اربع وهكذا ونقل لنا صفة الصلاة وطريقتها علماء ثقاة اتفقنا معهم على قبولها وهي لا يوجد فيها شي يخضع لمقاييس العقل فما معنى ان اصلي الفجر اثنتين والظهر اربع عقليا ولكن حقيقة الدين هو عبادة الله وطاعته وان تعارض مع العقل ثم لنا في قصة ابراهيم مع ابنه عليه السلام الاسوة الحسنه اذ امره الله ان يذبح ابنه ووافق طاعة لله بدون الدخول في العقلانية والا كيف والد يذبح ابنه ..
والخلاصة في حديثي هذا من وثقت بنقله من السلف لصفة صلاة النبي صلى الله عليه وسلم اثق بالاحاديث التي رواها وان عارضت عقلي اذ ان الامر لا يعدو كونه طاعة وعبودية لله واتفق علماء السلف والخلف ان اصح الكتب بعد كتاب الله صحيح البخاري الذي نقلت لك من احاديثه حول الرؤى ومنهج العقلانيون بدأ بنقطة تصادم الشرائع مع العقل ثم نسف مصداقية كتب الحديث ثم نسف السنة النبوية وقد دخل في هذا المنهج كثير من الناس حتى اصبحو يسمون انفسهم القراّنيون .. وحاشاك ان تكةن منهم اخي الفاضل

بالنسبة لقصة يوسف عليه السلام هو نبي مسدد بالوحي ولما رأى الملك الكافر الرؤيا لم يقل له يوسف وهو مسدد بالوحي هذه ضد العلم وهذه اضغاث احلام بل اقرها انها رؤيا وفسرها وكيف يعبر نبي عليه السلام حلما ويقول سيحدث كذا وكذا وهو يناقض العقل وهل يعني هذا ان يوسف عليه السلام كان يجهل هذا الامر واكتشفه اهل العلم الحديث
ثالثا احاديث الرؤى ليست من احاديث الاحاد وليست حديثا واحدا حتى نشكك في مصداقيتها بل ورد فيها اكثر من ثلاثين حديث صحيح في كتب الصحاح ووردت في كتاب الله وانا هنا اركز انني لم اورد ماورد من غير الصحيح ..

رابعا .... وجوب تعظيم حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم والتغليظ على من عارضه
حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة قال حدثنا زيد بن الحباب عن معاوية بن صالح حدثني الحسن بن جابر عن المقدام بن معديكرب الكندي أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال يوشك الرجل متكئا على أريكته يحدث بحديث من حديثي فيقول بيننا وبينكم كتاب الله عز وجل ما وجدنا فيه من حلال استحللناه وما وجدنا فيه من حرام حرمناه ألا وإن ما حرم رسول الله صلى الله عليه وسلم مثل ما حرم الله..

تقبل ودي وتقديري

مشرفنا القدير : محراك
تحية طيبة : وأتأسف من كل من شارك في هذا الموضوع على التأخر في الردود .
سيدي الكريم : أسترسلت كثيراً في الحديث عن السنة وعن كتاب البخاري واستشهدت بالصلاة كحجة ومثال ، وأنا يا سيدي لم أنكر كل ما دون من أحاديث بيد العالم العابد الفقيه البخاري أو بقية الكتب الصحاح كما تسمى ولكني أؤكد أن ما ورد في البخاري وغيره ليس كله صحيح وفيه من الأخطاء الكثير وهو ليس بمعصوم عن الخطأ ، ولا أعلم لماذا هذا الاصرار بأنه رحمه الله لم يخطئ ولا في حديث ، وهذا أمر خطير قد يصيب العقيدة والتوحيد دون أن نشعر .
أنا أقول يجب أن لا تكون درجة صحة الحديث بالسند ، إنما بعرضه على كتاب الله عز وجل .
ثم لماذا النظر إلى القرآن الكريم بأنه ناقص والعياذ بالله وإن كتاب البخاري هو المكمل له ، كيف يكون هذا والله سبحانه وتعالى يقول :
ما فرّطنا في الكتاب من شيء
وكل شيء فصّلناه تفصيلا
ونزّلنا عليك الكتاب تبياناً لكل شيء
ثم أن استشهادك بمناسك الصلاة ليس حجة ولا دليل ، فأنت تعلم أن البخاري لم يدون الحديث إلا بعد 250 سنة تقريباً من بعد وفاة الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم لذلك فالسؤال المنطقي والذي أتمنى أن تجيبني عليه هو .
كيف كان يصلي الناس خلال250 سنة قبل كتاب البخاري ؟
هل لديك إجابة غير أنها نقلت لهم بالتواتر العملي ، وتناقلها جيل بعد جيل عبر العصور وفي كل أرجاء المعمورة وكل المذاهب والطوائف ، فهم يقرأون الفاتحة ثم ما تيسر من القرآن حتى من لا يعترف بالبخاري وغيره مثل الشيعة .
القرآن لم يفصل في الصلاة لأنها كانت موجودة وقد علمها سبحانه لإبراهيم عليه السلام (وأرنا مناسكنا وتب علينا ) والله أمر نبينا باتباع ملة ابراهيم ومنها الصلاة والحج فهذه المناسك كانت معلومة لدى الناس وكل من اتبع ملة البراهيم وأتى الرسول الكريم ليصحح ما علق بها من شوائب ، والله يعلم أنها معلومة للناس ولا داعي لتفصيلها إنما أمر بإقامتها بالصورة الصحيحة .
أما فيما يخص العقل والعقلانية ، فأنني أعجب أشد العجب من المداخلات ألتي تكاد أن تهمش وتسفه العقل ، ألهذه الدرجة وصلنا !! هل نسيت أنني وأنت هنا نتخاطب بعقولنا وعبر جهاز عقلاني الكمبيوتر وفي عصر عقلاني مائة بالمائة ، هل نسيت أن مناط التكليف هو العقل ، وأن المجنون مرفوع عنه القلم .
من أين انشئت أربعة مذاهب ؟ .. اليست من أربعة عقول !! من نقل لنا الرسالة الخالدة أليس العقل ؟
أليس العقل هو أساس النقل ( أفلا تعقلون ) ، والقاعدة التي تقول (صريح المعقول لا يناقض صحيح المنقول )
بالنسبة لإبراهيم عليه السلام ،فالقرآن الكريم لم يذكر هل الذبيح اسماعيل أم اسحاق لأن الهدف ليس الذبح وهل هذا يعقل أو لا يعقل بل الهدف هو الاختبار فقط ، أما رؤيا إبراهيم فكما قلت سابقاً الأنبياء والرسل مستثنون عن بقية البشر وسأوضح ذلك لا حقاً .
أما ما ذكرته بشأن ( الأحلام ) فسأشارك بمشاركة عامة تخص عموم الأخوة الكرام الذين تفضلوا بالمشاركة في هذا الموضوع لتوخي عدم التكرار والاعادة .
أكرر شكري وتقديري لمشرفنا العزيز : محراك


Loading...

Preview on Feedage: %D8%A7%D9%84%D9%85%D9%88%D9%82%D8%B9-%D8%A7%D9%84%D8%B1%D8%B3%D9%85%D9%8A-%D9%84%D9%82%D8%A8%D8%A7%D8%A6%D9%84-%D8%A8%D9%86%D9%8A-%D8%A7%D8%AB%D9%84%D8%A9-%D8%A8%D9%86%D9%8A-%D8%B4%D9%87%D8%B1 Add to My Yahoo! Add to Google! Add to AOL! Add to MSN
Subscribe in NewsGator Online Add to Netvibes Subscribe in Pakeflakes Subscribe in Bloglines Add to Alesti RSS Reader
Add to Feedage.com Groups Add to Windows Live iPing-it Add to Feedage RSS Alerts Add To Fwicki

جميع ما يطرح في المنتدى من مواضيع وردود لا يعبر عن رأي إدارة الموقع بل عن رأي كاتبها

Security team

SEO 1.0 BY: ! Ala7laAm4.com ! © 2010
تطوير وارشفة الاحلام ديزاين