منتديات ديوانية بني شهر

منتديات ديوانية بني شهر (http://www.bani-shehr.net/index.php)
-   منتدى الحوار والنقاشات العامة (http://www.bani-shehr.net/forumdisplay.php?f=15)
-   -   المفاخرة بالنسب ، قضية العصر . (http://www.bani-shehr.net/showthread.php?t=37975)

ابوو ماجد 08-21-2015 08:08 PM

المفاخرة بالنسب ، قضية العصر .
 
منذو عهد قريب بدأت تظهر المفاخرة بالنسب .. فنرى القبيلة الفلانية ترفض تزويج أو الزواج من القبيلة الأخرى بحجة أن هذا الزواج لا يتؤام مع أصل وعراقة القبيلة وقد تعد العدة ويحشد القوم ضد هذا الزواج وأن تطلب الأمر تسليح القبيلة لمواجهة ذلك .. وقد حصل مثل هذا كثير أخرها فالاسابيع الماضية رغم ان العريس من قبيلة معروفه للجميع .. فكل شخص ينتمي لقبيلة ويحمل هوية وطنية فهو قبيلي وينتسب للقبيلة وتشملة أنظمة الدولة والاحوال المدنية .. فمن أين أتى التفاخر بالنسب ؟ هل من الحالات الاجتماعية أم من الطعن فالقبيلة بأكملها أم أستُحدث دين جديد يجرم الناس ويطعن في أخلاقهم ؟ الرسول صل الله عليه وسلم قال : من ترضون دينه وخلقه فزوجوه .. أراءكم حول هذه القضية فهي في نظري قضية العصر .
تحياتي للجميع

كاتب من زمن آخر 08-21-2015 09:01 PM

في هذا الموضوع بالذات اتمنى نكون واقعيين شوي ..

ولا أحد يقنعني أنه ممكن يزوج بنته او اخته لشاب ما هو أصل لو كان إمام مسجد وذو خلق فاضل .. وصدقني لو كتبنا الاف الكلمات هنا من التنظير فإن الواقع شيء آخر تماما مغاير لما سنكتب

لذا فأنا افضل الحديث بلسان الواقع دائما في مثل هذه الأمور وغيرها ..

أما إن كنت تتحدث عن ما حدث من قبيلة تجاه قبيلة فهذا من ضروب الجاهلية لسبب .. إذا البنت وأهلها موافقين انتهى .. وش علاقة القبيلة والا غيرهم بهالموضوع




موضوع متميز وهادف


كاتبنا القدير ابوماجد

شكرا لكـ

ابوو ماجد 08-21-2015 11:13 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاتب من زمن آخر (المشاركة 362811)
في هذا الموضوع بالذات اتمنى نكون واقعيين شوي ..
ولا أحد يقنعني أنه ممكن يزوج بنته او اخته لشاب ما هو أصل لو كان إمام مسجد وذو خلق فاضل .. وصدقني لو كتبنا الاف الكلمات هنا من التنظير فإن الواقع شيء آخر تماما مغاير لما سنكتب
لذا فأنا افضل الحديث بلسان الواقع دائما في مثل هذه الأمور وغيرها ..
أما إن كنت تتحدث عن ما حدث من قبيلة تجاه قبيلة فهذا من ضروب الجاهلية لسبب .. إذا البنت وأهلها موافقين انتهى .. وش علاقة القبيلة والا غيرهم بهالموضوع
موضوع متميز وهادف
كاتبنا القدير ابوماجد
شكرا لكـ

أخي الفاضل كاتب .. لو نظرنا فالقضية بمنظور شرعي فالزواج جائز ومقبول ولا لبس فيه مازال انه ينطبق عليه الحديث .. يبقى لدينا الحالة الأجتماعية والمتعارف عليه المجتمع في مثل هذه الأمور .. فقضية النسب مهمة ومن الاولويات في تحديد هوية الزوج على الأقل يكون له عائلة وقبيلة معروفة وهذا هو السائد وما كان يتصف به الشخص الذي تحدثت عنه أنفاً وتجاهلته القبيلة الاخرى رغم موافقة العائلتين على إتمام الزواج .
لهذا أخي الكريم يتضح لنا من الحيثيات أعلاه أن تهميش قبيلة بأكملها وليس العريس فقط دلالة على التعصب القبلي والمفاخرة بنسب قد يكون مجهولاً أيضاً .
الحالة الأخرى تدخل القبيلة فالأمور الشخصية وهذه إشكالية .. لكن لو أتضح للقبيلة إن هذا الزوج لايعرف له (أب ) أو( أم ) أو أصول غير معروفة فهذا شأن أخر ومن الواجب عليهم إدلاء النصيحة بالمعروف لعائلة الزوجة أوالعكس .
أشكرك تحياتي لك .

يزيد 08-22-2015 01:53 AM

اخي العزيز وكاتبنا القدير ابوو ماجد

هذا موضوع مهم وحساس .

مؤيد لك فيما قلت وما قاله كاتبنا القدير كاتب من زمن اخر،
ويجب التعامل مع الموضوع بواقعية وحذر.
شكري وتقديري
رعاك الله

المجهر 08-22-2015 05:41 AM

من المنظور الاسلامي فهناك ما يزيل تلك العوائق انطلاقا من قوله تعالى (إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ
(إذا جاءكم من ترضون دينه وخلقه فزوّجوه إلاّ تفعلوه تكن فتنة في الأرض وفساد عظيم). وأيضًا (كلكم لآدم، وآدم من تراب، لا فضل لعربي على عجمي، ولا لأبيض على أسود إلاّ بالتقوى).
في العرف القبلي لابد من تكافئ النسب عند الزواج ولن يزوج احد بنته حتى يسأل عن العريس
ثم يكون القبول اوالرفض
وهذا حق مشروع للولي
في رايي الشخصي ان تلك الفروقات تقلصت في عصر الماده فصاحب المال مقدم على غيره
ان الغني اذا تكلم مخطئاً=قالوا صدقت وما نطقت محالا
اما الفقير اذا تكلم صادقا=قالوا كذبت وأبطلوا ما قالا
ان الدراهم في المواطن كلها=تكسو الرجال مهابة وجمالا
فهي اللسان لمن أراد فصاحة=وهي السلاح لمن أراد قتالا

امابخصوص النعرات القبليه والعصبيه فهذه زوبعه في فنجان
مردودها الي الهزائم النفسيه والتي تكون سبب في البحث
عن بطولات وهميه وهلاميات تضخم حتى تصبح مفخره يتغنى بها




عزيزي ابوماجد شكرا بعدد ماء البحار وورق الأشجار

ابوو ماجد 08-22-2015 12:39 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يزيد (المشاركة 362829)
اخي العزيز وكاتبنا القدير ابوو ماجد

هذا موضوع مهم وحساس .

مؤيد لك فيما قلت وما قاله كاتبنا القدير كاتب من زمن اخر،
ويجب التعامل مع الموضوع بواقعية وحذر.
شكري وتقديري
رعاك الله

حقيقة أنا لا أعرف كيف وثق هؤلاء هذه الانساب وتفاخروا بها رغم انها لم توثق بشكل قطعي وإنما روايات وسير تخطي ء وتصيب فالغالب .. فمنهم من يقول أنا أنتسب لكذا وكذا وجدي يعود لكذا وقبيلتي تعود لكذا .. وهم في حقيقة الامر يبالغون في ذلك .. ولايستطيع احدهم ان يتذكر جده الرابع إلا ما ندر .. فما يحدث من تهميش لبعض القبائل وعدم الاعتراف بهم يعد من باب العنصرية والجهالة لا من باب المفاضلة .. فالناس جميعاً تندرج تحت مظلة أن اكرمكم عند الله اتقاكم .
أشكرك أخي يزيد ممتن لمرورك الرائع وملاحظتك محل تقديرنا وسنحتوي الموضوع بإذن الله في حدود النقاش الايجابي دون المساس بأحد . يعطيك العافية .

ابوو ماجد 08-22-2015 01:50 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المجهر (المشاركة 362843)
من المنظور الاسلامي فهناك ما يزيل تلك العوائق انطلاقا من قوله تعالى (إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ
(إذا جاءكم من ترضون دينه وخلقه فزوّجوه إلاّ تفعلوه تكن فتنة في الأرض وفساد عظيم). وأيضًا (كلكم لآدم، وآدم من تراب، لا فضل لعربي على عجمي، ولا لأبيض على أسود إلاّ بالتقوى).
في العرف القبلي لابد من تكافئ النسب عند الزواج ولن يزوج احد بنته حتى يسأل عن العريس
ثم يكون القبول اوالرفض
وهذا حق مشروع للولي
في رايي الشخصي ان تلك الفروقات تقلصت في عصر الماده فصاحب المال مقدم على غيره
ان الغني اذا تكلم مخطئاً=قالوا صدقت وما نطقت محالا
اما الفقير اذا تكلم صادقا=قالوا كذبت وأبطلوا ما قالا
ان الدراهم في المواطن كلها=تكسو الرجال مهابة وجمالا
فهي اللسان لمن أراد فصاحة=وهي السلاح لمن أراد قتالا

امابخصوص النعرات القبليه والعصبيه فهذه زوبعه في فنجان
مردودها الي الهزائم النفسيه والتي تكون سبب في البحث
عن بطولات وهميه وهلاميات تضخم حتى تصبح مفخره يتغنى بها
عزيزي ابوماجد شكرا بعدد ماء البحار وورق الأشجار

عزيزي المجهر .. القضية ليست وليدة اللحظة وإنما عروقها تمتد للعصور الجاهلية قبل الاسلام .. وما قبل الاسلام ألغاه الاسلام وجعل له ضوابط وشروط تقنن التعامل مع الغير .. فالاسلام جعل الجميع سواسية لافرق لعربي على عجمي إلا بالتقوى .. لكن من حق أي فئة أن تفتخر بقوتها وشجاعتها ومكانتها من باب التذكير بالبطولات ان كان هناك بطولات تخدم المجتمع .. لا من باب التفاخر بالانساب وإثارة النعرات وتهميش الآخر من باب أنني أعلى مكانة وأشرف نسباً .. نحن جميعاً الآن ننتسب لدولة ووطن وما قبل ذلك يظل في سجلات الماضي للذكرى والامور الشخصية .
يسعدك ربي اخي المجهر دائماً متألق يعطيك العافية .

زحل 08-23-2015 12:05 AM

ليس الأمر مقتصر على النسب بل في كل شيء .
...
هل سبق وأن شاهدت شخص من ذوي البشرة السمراء في مجلس الوزراء أو مجلس الشورى ؟
حتى قدواتنا في هيئة كبار العلماء ، أو أئمة الحرمين .
بالعلم أن ذوي البشرة السمراء يمثلون 60% في الالعاب الرياضية .
سلم لي على الديمقراطية وعلى أوباما .

ابوو ماجد 08-23-2015 09:41 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زحل (المشاركة 362922)
ليس الأمر مقتصر على النسب بل في كل شيء .
...
هل سبق وأن شاهدت شخص من ذوي البشرة السمراء في مجلس الوزراء أو مجلس الشورى ؟
حتى قدواتنا في هيئة كبار العلماء ، أو أئمة الحرمين .
بالعلم أن ذوي البشرة السمراء يمثلون 60% في الالعاب الرياضية .
سلم لي على الديمقراطية وعلى أوباما .

حقيقةً أخي زحل الديمقراطية ساعدت الكثير ممن لايهمهم التفاخر بالانساب .. فانتشلت البعض منهم إلى منصات التتويج من بوابات الملاعب بعد أن كانوا على قارعة الطريق فأخذوا حقهم كامل معيشياً ومالياً وأصبحوا ذو مكانة فالمجتمع .. خاصة ذوي البشر السوداء وتركوا الفتات لإصحاب النسب ومن كان يقول كان أبي .
تحية وتقدير لشخصك الكريم

أنين الناي 08-23-2015 10:35 PM

نحن نطفو على بركة مجاري من العنصرية المقيته ....اكذب على نفسك كثيرا و قل لي أنك ح
ين تمشي هنا لا تشعر بالبلل !
الموضوع أكبر مما نظن ولا يمكن تجاهله بأي حال من الأحوال
طرح واقعي ومؤلم !

ابوو ماجد 08-24-2015 01:41 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أنين الناي (المشاركة 363097)
نحن نطفو على بركة مجاري من العنصرية المقيته ....اكذب على نفسك كثيرا و قل لي أنك ح
ين تمشي هنا لا تشعر بالبلل !
الموضوع أكبر مما نظن ولا يمكن تجاهله بأي حال من الأحوال
طرح واقعي ومؤلم !

قال النبي صلى الله عليه وسلم: "أَرْبَعٌ فِي أُمَّتِي مِنْ أَمْرِ الْجَاهِلِيَّةِ لا يَتْرُكُونَهُنَّ: الْفَخْرُ فِي الأَحْسَابِ، وَالطَّعْنُ فِي الأَنْسَابِ، وَالاسْتِسْقَاءُ بِالنُّجُومِ، وَالنِّيَاحَةُ"، وهذا ذم للفخر بالأحساب؛ وذلك أن الإنسان إنما يشرف بأفعاله ولا ينفعه شرف آبائه وأجداده، وقال الشاعر:
إذا افتخرتَ بأقوامٍ لهم شرفٌ قُلنا صدقتَ ولكن بئسَ ما وَلَدوا .
فالتفاخر بالانساب عطل كثير من المصالح الاجتماعية كالزواج والتعارف بين الناس وجعل فجوة بحجة الافضلية وتناسوا قوله تعالى : يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌِ .
أشكرك .

هيفاء 09-12-2015 01:53 PM

قال الرسول صلّ الله عليه وسلم (( تخيروا لنطفكم فإن العرق دساس ))
أغلب الزواجات الناجحه هي التي تتقارب طباعها وعادتها وتقاليدها في المجتمع
ونحن نتقيد بالدين والمجتمع لتحري التوفيق في هذه العلاقة الزوجية
وبالغض عن المفاخرة بالنسب وهي لها ناس ولا يعمم هذا ع جميع القبائل
ويقول المثل - زين الثوب تكون رقعته منه فيه -
ونرجع نقول كل شي قسمه ونصيب
____________________
اشكرك ابو ماجد
وان شاء الله م اكون خرجت عن صلب الموضوع

...

ابوو ماجد 09-12-2015 07:17 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيفاء (المشاركة 365117)
قال الرسول صلّ الله عليه وسلم (( تخيروا لنطفكم فإن العرق دساس ))
أغلب الزواجات الناجحه هي التي تتقارب طباعها وعادتها وتقاليدها في المجتمع
ونحن نتقيد بالدين والمجتمع لتحري التوفيق في هذه العلاقة الزوجية
وبالغض عن المفاخرة بالنسب وهي لها ناس ولا يعمم هذا ع جميع القبائل
ويقول المثل - زين الثوب تكون رقعته منه فيه -
ونرجع نقول كل شي قسمه ونصيب
____________________
اشكرك ابو ماجد
وان شاء الله م اكون خرجت عن صلب الموضوع

...

هيفاء .. أحسنتي فكل الطرق تؤدي الى الموضوع نفسة .. لكن عندما نستشعر أن هناك من يفاخر بنفسة ويقلل من حجم الاخرين ونحن أبناء رجل واحد .. فذاك تعالي وغرور في حق أبناء الوطن .. فكل من يحمل هوية وطنية حق له ان يفاخر بدولتة أولاً فهي أمتداد لنسبة وأصله وبني عليها وثقائق تثبت ذلك .. فلا يحق لإحد أن يطعن في منهو يستظل بظل الدولة وأعطته أحقيقة المواطنة وتقاسم العيش والمصالح ومنها الزواج والمصاهرة لكل أطياف الشعب دون تفاخر أو تفضيل .
هيفاء يسعدك ربي ربحت مرورك وتعليقك يعطيك العافية .

ahmed 09-12-2015 08:41 PM

ياخي عندنا تناقض

يقول ما أتزوج من القبيله أو الفخذ الفلانية لأنهم مالهم أصل

ويتزوج من الدول المجاوره ولا يسأل عن الأصل والفصل

أهم شيء ..... مزيونه

ابوو ماجد 09-12-2015 09:17 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmed (المشاركة 365156)
ياخي عندنا تناقض
يقول ما أتزوج من القبيله أو الفخذ الفلانية لأنهم مالهم أصل
ويتزوج من الدول المجاوره ولا يسأل عن الأصل والفصل
أهم شيء ..... مزيونه

أخي أحمد .. لو أخذنا بالمسببات ومعوقات الزواج وجدناها أكثر من القبيلة أو محدودي النسب .. فالبعض لاينظر للنسب بقدر ما ينظر للشخص نفسه من حيث أخلاقه وسلوكة وأستقامته .. وهذا حاصل فالقبائل كلها مازال انه من القبيلة يشاطرهم العيش والإقامة .. وقد تأتي إستثناءات لهذه الاسباب فيتجه لماذكرت .. أما من تهمهم الانساب والتفاخر بها فهم قلة وإن كانوا يبحثون عن السراب والمستحيل .. فلا يستطيع أحد ان يثبت أصله الحقيقي سواء انه سعودي أو غير ذلك ومن القبيلة الفلانية أباً عن جد .. أما ماقبل ذلك فعلمه عند الله .. لكننا نأخذ بما تعارفت عليه الدول في تحديد مواطنيها ومنحهم جنسية المواطنة وأعتبارهم من أصول تلك الدولة ومن منسوبيها .
اشكرك أخي أحمد ربحت مرورك وإضافتك يعطيك العافية .


Loading...

Preview on Feedage: %D8%A7%D9%84%D9%85%D9%88%D9%82%D8%B9-%D8%A7%D9%84%D8%B1%D8%B3%D9%85%D9%8A-%D9%84%D9%82%D8%A8%D8%A7%D8%A6%D9%84-%D8%A8%D9%86%D9%8A-%D8%A7%D8%AB%D9%84%D8%A9-%D8%A8%D9%86%D9%8A-%D8%B4%D9%87%D8%B1 Add to My Yahoo! Add to Google! Add to AOL! Add to MSN
Subscribe in NewsGator Online Add to Netvibes Subscribe in Pakeflakes Subscribe in Bloglines Add to Alesti RSS Reader
Add to Feedage.com Groups Add to Windows Live iPing-it Add to Feedage RSS Alerts Add To Fwicki

جميع ما يطرح في المنتدى من مواضيع وردود لا يعبر عن رأي إدارة الموقع بل عن رأي كاتبها

Security team

SEO 1.0 BY: ! Ala7laAm4.com ! © 2010
تطوير وارشفة الاحلام ديزاين