و ظيفة ( الكآشيرة ) بين التحريم و التجريم ,,

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سهـر

مرحبا بك ي برق ,,
ما تفضلت به جمييل لو كنا نرى شيء منه تحقق ــــ و لو كآن يسيرا ـــ
لكننا مع احترآمي ..
نسمع ( جعجعة ) ولا نرى طحنا ..!!

أين مشآيخنا و دعآتنا من همووم المرأة في مجتمعنا ..؟؟
يكتفوون فقط بتحريم ما احل الله و تجريم من ينتهك خطوووطهم الحمرآء ..
التي أصبحت ( متوآزية ) مع معآنآة معظم النسآء ..!!

أكثرهم أثريآء ــــ و رغم هذا ـــ
لم أرى أي ( مول نسآئي ) مثلآ يوفر لهم ( الخصوووصية ) التي يتنآدون بها ..!!

و حكآية ( تحرير المرأة ) لآكتها الأقلام و الألسن ..
حتى شبعنا منها و مللنا سمآعها ..!!

و كأن هذه ( الفتآة ) التي تربت على العفة و الطهر ..
تنتظر فقط أن يفتح لها البآب لتملأ الأرض فجوورا و شروووا ..!!

لنكن صآدقين مع انفسنا ..
من تريد العبث في زمننا هذا لن تتعب كثيرا ..
و النت فتح كثيرا من الأبوآب المغلقة ..
فما حآجتها لللعمل ( كآشيرة ) برآتب لا يتجآوز 300 آلآف ..؟؟

( الفقر ) لآيحآرب بــ ( الأقوآل ) ي أخي,
و الحآجة ملحة و الجوووع ( كآفر )

شآكرة لك هذا الحضووور ,,

نووورت ي برق ,,





**************************

الله يجزاك خير انا اقول اتقي الله في قول ان العلماء يكتفون بتحريم ما احل الله هذا كلام خطيرا جدا وفيه تعدي عليهم وهذا امر سيسالك الله عنه وياليت تعطينا امثلة على امور حرمها العلماء وهي حلال وتاتي بادله لتحليلها والا يكون الكلام هو فقط اتهام.

الامر الاخر ان مسالة تحرير المراة مسالة موثقة وموجودة وعملها ممنهج ومؤسسي ويشرف عليها جمعيات من خارج البلاد بل ويدفع لمن يدعمها من ابناء هذا البلد وهدفها هو النيل من كرامة المراة السعودية فلا يريدون لهذه المراة لا حشمة ولا خصوصية ولا ستر يريدونها بضاعة خريصة كما هي رخيصة في دولهم يريدونها في متناول الجميع يريدونها ان تستقل عن ولي امرها فلا يحق لوالديها سؤالها عن ما تفعل او الى اين تسافر او مع من تجتمع .....الخ.

لقد نجحوا منفذو برنامج االتغريب من خلال طرق باب الفقر والذي اعيد واكرر انه من مسؤولية الدولة علاجة وبطرق تضمن كرامة المراة وعفتها ولو لاحظتي ان بنات وزير العمل مثلا وكل من يتحدث عن حقوق المراة ليسوا في حاجة ولا يرضون لقريباتهم العمل في مثل هذه المهن نهائيا فصدقيني ان المراة السعودية على هامش حياتهم من حيث الحقوق فقط يريدون ان ينفذو برنامج للاطاحة بتلك الفتاة والقصص كثيرة من خلال برنامج تانيث المحلات النسائية وستثبت الايام ما اقول.

المصدر: منتديات ديوانية بني شهر

---

( ) hgjpvdl hg;Nadvm fdk udtm k

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة برق بني شهر

الله يجزاك خير انا اقول اتقي الله في قول ان العلماء يكتفون بتحريم ما احل الله هذا كلام خطيرا جدا وفيه تعدي عليهم وهذا امر سيسالك الله عنه وياليت تعطينا امثلة على امور حرمها العلماء وهي حلال وتاتي بادله لتحليلها والا يكون الكلام هو فقط اتهام.

مرحبا بك ي أخي مرة أخرى,
و تقبل الله دعآءك الطيب ..
نعم قلت أن العلمآء يحرمون ما احل الله و لآ أظن في كلآمي خطورة فكلنا يخطيء و يصيب ..
و ( يا أيها النبي لم تحرم ما احل الله لك ....) فهل هم من وجهة نظرك أكمل و أفضل ..؟؟

أما الأدلة ..
فأختك لآ تحب النسخ واللزق ..
لكن يكفيك أنه لو طآوعهم ( الفيصل ) رحمه الله و غفر له ــ
لبقينا كنسآء في ظلمآت الجهل إلى اليوم و بكرة ,,

و بالمنآسبة بالأمس كنت أشآرك ( الزوآر ) قرآءة الموآضيع القديمة ..
و مما قرأته تحريم ركوب ( السيكل ) ..!!!!

أعتقد أن الموضوع ( لشآيب الديرة ) ــــ ان لم أكن مخطئة ـــ

فلا تدآفع لمجرد الدفآع فلست هنا بصدد الهجووم على أحد ,,
بل نحترم علمآؤنا و نجلهم و نقدرهم لكن لآيمنع هذا أن الخطأ منهم ( وآرد )
كما يحدث من غيرهم ,,

الامر الاخر ان مسالة تحرير المراة مسالة موثقة وموجودة وعملها ممنهج ومؤسسي ويشرف عليها جمعيات من خارج البلاد بل ويدفع لمن يدعمها من ابناء هذا البلد وهدفها هو النيل من كرامة المراة السعودية فلا يريدون لهذه المراة لا حشمة ولا خصوصية ولا ستر يريدونها بضاعة خريصة كما هي رخيصة في دولهم يريدونها في متناول الجميع يريدونها ان تستقل عن ولي امرها فلا يحق لوالديها سؤالها عن ما تفعل او الى اين تسافر او مع من تجتمع .....الخ.


المخطط الذي تتحدث عنه أعتبركم كـــ ( رجآل ) السبب الأول لنجآحه ..
و الدآعم الرئيسي له ــــ و لا تستغرب قولي ــــ فكم من امرأة استقلت عن وليها بسبب ظلمه و تعنته ,,
و كم من ( معلقة ) على ذمة قضية خلع تمر السنين و هي تأكل شبآبها و جمآلها و الرجل لآ مسئوولية ولا درآية فلم لا تستقل عنه ..؟؟
و كم من معنفة ذآقت الأمرين من زوج ( سكير ) و لا نآصر لها او معيين ..؟؟

لو عددت عليك ما خلصنا ي أخي لكن أكتفي بهذا و قس عليها كثيير ,,
من عآشت ( كريمة ) في قلب رجل فلن تبحث لها عن ( قيمة ) خآرجه ..!!!

لقد نجحوا منفذو برنامج االتغريب من خلال طرق باب الفقر والذي اعيد واكرر انه من مسؤولية الدولة علاجة وبطرق تضمن كرامة المراة وعفتها ولو لاحظتي ان بنات وزير العمل مثلا وكل من يتحدث عن حقوق المراة ليسوا في حاجة ولا يرضون لقريباتهم العمل في مثل هذه المهن نهائيا فصدقيني ان المراة السعودية على هامش حياتهم من حيث الحقوق فقط يريدون ان ينفذو برنامج للاطاحة بتلك الفتاة والقصص كثيرة من خلال برنامج تانيث المحلات النسائية وستثبت الايام ما اقول.

لا انا و لآ غيري نقبل بهذه الوظيفة فلسنا في حآجة لها ـــ والحمدلله ـــ
و كون ( بنآت الوزير ) ليسوا (كآشيرآت ) فلآ يعني هذا امتهآن من هي بحآجتها و قبلت بها ,,

ان تخلت الدولة عن مسئووليآتها فمن الوآجب على العلمآء والدعآة منآصحتها ..
و ليس الإكتفآء بالتحريم و التجريم لمجرد أن الزمن مآ عضهم بــــ ( نآبه )

هل فهمتني ي أخي,

أرجو ذلك ,,

شآكرة لك هذا النقآش المثمر ,,

نووورت ,,

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سهـر

[/color]


لا انا و لآ غيري نقبل بهذه الوظيفة فلسنا في حآجة لها ـــ والحمدلله ـــ
و كون ( بنآت الوزير ) ليسوا (كآشيرآت ) فلآ يعني هذا امتهآن من هي بحآجتها و قبلت بها ,,

ان تخلت الدولة عن مسئووليآتها فمن الوآجب على العلمآء والدعآة منآصحتها ..
و ليس الإكتفآء بالتحريم و التجريم لمجرد أن الزمن مآ عضهم بــــ ( نآبه )

هل فهمتني ي أخي,

أرجو ذلك ,,

شآكرة لك هذا النقآش المثمر ,,

نووورت ,,

الله يجزاك خير اختي سهر انا تحفظي على لفظة "العلماء يكتفون بتحريم ما احل الله" هذا فيه اجحاف في حق العلماء وكاني بك تقولين ان العلماء همهم هو تحريم ما احل الله ويكتفون بهذا الهم ويتصدرونه وهذا من الظلم والتعدي عليهم فكم من الفتاوى صدرت بالتحليل والتخفيف على المسلمين والشواهد كثيرة فالله يحفظك العلماء اي نعم بشر ويخطئون ويصيبون لكن لديهم رصيد من العلم ونحسب جلهم من العلماء الربانين من العهد القديم والحديث يخافون الله في ما يقولون ولا يمكن ان يتصدرون فقط التحريم فهم ان شاء الله فيهم خير ويريدون الخير لهذا البلد ولاهله فاتمنى ان لا تحصر جهودوهم في البحث عن تحريم الامور وتجريمها هذا مقصدي.

بالنسبة لكون الرجال بشكل غير مباشر ممررون لخطة تحرير المراة وفقد ولايتها من خلال ظلمهم لذويهم وزوجاتهم فلي ثلاث وقفات هنا:
1- اشكرك لاعترافك بوجود مخطط لتحرير المراة رغم نفيك لذلك بشكل غير مباشر سابقا.
2- الحمد لله لست من هؤلاء الرجال وهؤلاء لا يمثلون الا انفسهم.
3- ان نسبة هذه الفئة قليلة جدا مقارنة بجم المجتمع السعودي ولا تمثل 10٪ من حجم هذا المجتمع وبالتالي لا يمكن استخدامها كحكم عام على المجتمع حتى تكون سبيل لتغير معالمه وطريقة واسلوب حياته.

واخيرا العلماء لهم دور كبير في ايصال حقوق المراة لخادم الحرمين الشريفين الملك عبدالله وكم من عريضة عرضت عليه وكم من محاولة للاتقاء به فشلت لايصال هم المواطن وتحديدا حقوق المراة.

اشكرك لسعة صدرك وتقبلك لمشاركتي معك في هذا الموضوع ولعلمي لحرصك للوصل لفائدة للقراء فاني اتابع وبحرص شديد في الوصول لهذا الهدف.

وتفضلي بقبول تحياتي وتقديري،،،

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة برق بني شهر

الله يجزاك خير اختي سهر انا تحفظي على لفظة "العلماء يكتفون بتحريم ما احل الله" هذا فيه اجحاف في حق العلماء وكاني بك تقولين ان العلماء همهم هو تحريم ما احل الله ويكتفون بهذا الهم ويتصدرونه وهذا من الظلم والتعدي عليهم فكم من الفتاوى صدرت بالتحليل والتخفيف على المسلمين والشواهد كثيرة فالله يحفظك العلماء اي نعم بشر ويخطئون ويصيبون لكن لديهم رصيد من العلم ونحسب جلهم من العلماء الربانين من العهد القديم والحديث يخافون الله في ما يقولون ولا يمكن ان يتصدرون فقط التحريم فهم ان شاء الله فيهم خير ويريدون الخير لهذا البلد ولاهله فاتمنى ان لا تحصر جهودوهم في البحث عن تحريم الامور وتجريمها هذا مقصدي.


أهلا بك ي اخي ..
أولآ : لنتفق على أن لهم ( الإحترآم و التقدير )
و رأيي في هذه المسألة لا يقدح فيهم فلهم من الفضل ما لآ ينكره عآقل ,,

ثآنيا : الدفآع لمجرد الدفآع يخرجك من دآئرة ( الإنصآف )
و انت لا تنكر ما قلته لك سآبقا ,,

كثير من الأمور التي كنا نعتقد أنها ( حرآم )
اكتشفنا أن فيها ( أقوآل أخرى )
بل ان بعضها ( ندب إليه الشآرع ) كـــ ( تعليم المرأة ) مثلا ..!!

ثآلثا : مآزلت عند قولي : هم يكتفون بتحريم ذلك فقط ..
ولا يبحثون عن حل و لا يوجدووون بديل ..!!
>> ألم يحرموا هذه الوظيفة ثم اكتشفنا ان في الأمر ( سعة )



بالنسبة لكون الرجال بشكل غير مباشر ممررون لخطة تحرير المراة وفقد ولايتها من خلال ظلمهم لذويهم وزوجاتهم فلي ثلاث وقفات هنا:
1- اشكرك لاعترافك بوجود مخطط لتحرير المراة رغم نفيك لذلك بشكل غير مباشر سابقا.

أنا لا أنفي و لا أثبت هنا .. ي أخي,
ولا أدري ما قيمة ( اعترآفي ) ..؟؟

2- الحمد لله لست من هؤلاء الرجال وهؤلاء لا يمثلون الا انفسهم.

حآشآك ي اخي,
و أنا لآ أتهمك ,,
و يعلم الله أني لا اعرف احدا هنا ( بشخصه )
فلآ تسقطوا كلمآتي على أحد و لا تحملووها مالآ تحتمل ..!!



3- ان نسبة هذه الفئة قليلة جدا مقارنة بجم المجتمع السعودي ولا تمثل 10٪ من حجم هذا المجتمع وبالتالي لا يمكن استخدامها كحكم عام على المجتمع حتى تكون سبيل لتغير معالمه وطريقة واسلوب حياته.


بدآية لآ أدري من أين أتيت بهذه النسبة و هل انت مدرك لما تقوول أم انك رميت بها جزآفا ..!!
لكن سأوآفقك عليها ..
و طآلما أنهم نسبة قليلة فمم تخآفووون ..؟؟
و ما هو التغيير الذي تتحدث عنه ..؟؟
هل هو في المسلمآت التي ( لآشية فيها )
أم فيما كنا نظنه حرآما ثم اكتشفنا انه ( جآئز )

؟؟؟؟!!!

واخيرا العلماء لهم دور كبير في ايصال حقوق المراة لخادم الحرمين الشريفين الملك عبدالله وكم من عريضة عرضت عليه وكم من محاولة للاتقاء به فشلت لايصال هم المواطن وتحديدا حقوق المراة.

أنا لم أنكر هذا ي أخي,
أما ( حقووق المرأة ) فما رأينا التنآدي به إلا بعد أن ( خربت مآلطة )
و اتحدث هنا من وآقع و ليس للتنظير فقط ..!!

اشكرك لسعة صدرك وتقبلك لمشاركتي معك في هذا الموضوع ولعلمي لحرصك للوصل لفائدة للقراء فاني اتابع وبحرص شديد في الوصول لهذا الهدف.

وتفضلي بقبول تحياتي وتقديري،،،

مرحبا بك مرة و مرة و مرآت ي أخي,
فالنقآش يثري العقوول و يوسع المعرفة وطبيعي أن نختلف ..
لكن المهم أن يبقى الإحترآم متبآدل و يظل التقدير حآضرا ,,

شآكرة لك توآجدك الذي أثرى الموضوع ,,

نووورت ,,,





**********************

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سهـر

مرحبا بك مرة و مرة و مرآت ي أخي,
فالنقآش يثري العقوول و يوسع المعرفة وطبيعي أن نختلف ..
لكن المهم أن يبقى الإحترآم متبآدل و يظل التقدير حآضرا ,,

شآكرة لك توآجدك الذي أثرى الموضوع ,,

نووورت ,,,





**********************

مازال موقفك ثابت بان العلماء يكتفون بتحريم الامور وهذا يخالف الواقع الذي نعيشه جميعا ويخالف ما كتبتيه في مقدمة موضوع "نختلف معهم لا عليهم"

اعترافك يدل على تناقض فلقد سلمتي سابقا بعدم وجود مشروع لتحرير المراة وفي رد آخر ذكرتي ان الرجال سبب في هذا المشروع ما يعني وجوده وهذا مقصدك بالاعتراف.

بالنسبة لنسبة 10٪ فاكيد انا اعي ما اقول فالحالات التي موجودة لو قستيها بحجم المجتمع لا تعد حجم عينة يعتمد عليه في علم الاحصاء للتعميم.

المشروع الذي اتحدث عنه مشروع ظهر في وثائق الويكي ليكس واكتفي بهذا.


العلماء منذ عهد الشيخ عبدالعزيز بن باز وهو العهد الذي عايشناه يطالبون بحقوق المراة ولهم جلساتهم ولقائتهم الخاصة مع المسئولين في عهدهم.

وخربت مالطة لانه من علامات آخر الزمان التي ينطق فيها الرويبضة.

المشكلة انك لا تقبلين بهذه الوظيفة وترتضينها لغيرك!!!!!!!! لماذا لا يكون هناك حلول وبدائل؟ لماذا تضطر المراة المحتشمة للعمل مع الرجال؟ المفترض ان يكون الطرح في هذا الموضوع تحت "الحلول البديلة لوظيفة الكاشيرة"

تحياتي وتقديري،،،

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة برق بني شهر

مازال موقفك ثابت بان العلماء يكتفون بتحريم الامور وهذا يخالف الواقع الذي نعيشه جميعا
ويخالف ما كتبتيه في مقدمة موضوع "نختلف معهم لا عليهم"

ي أخي,

أنت تجآدل لمجرد ( الجدل) و لآ تدحض الحجة بالحجة ..!!
و تأخذ من كلمآتي ما تريده لتحآول اثبآت ما تعتقده ..!!

قلت لك انهم حرموا تعليم المرأة ..!!
فهل ترآني كذبت ..؟؟
لم لآ أجد لك تعليق على هذا ..؟؟

ثم ان بعض العلمآء الآن ترآجع عن فتوى تحريم العمل ( كآشيرة وطبيبة و غيرها من المهن بالنسبة للمرأة )
فما الذي يضيرك في هذا كله ..؟؟؟


اعترافك يدل على تناقض فلقد سلمتي سابقا بعدم وجود مشروع لتحرير المراة
وفي رد آخر ذكرتي ان الرجال سبب في هذا المشروع ما يعني وجوده وهذا مقصدك بالاعتراف.


لست متنآقضة فقد أخبرتك صرآحة أني لا أنفي و لآ أثبت ــــ فالعلم عند الله ــــ
كنت ارد عليك قولك فقط ـــ
إن كآن فهمك أوصلك لغير هذا فأنت المسئوول لا أنا ..!!

بالنسبة لنسبة 10٪ فاكيد انا اعي ما اقول فالحالات التي موجودة لو قستيها بحجم المجتمع لا تعد حجم عينة يعتمد عليه في علم الاحصاء للتعميم.

المشروع الذي اتحدث عنه مشروع ظهر في وثائق الويكي ليكس واكتفي بهذا.


ما أكثر ما ظهر في وثآئق و يكيليكس ..!!
لكن هل تقبل ( المسلمة ) به أم لآ ..؟؟

لمآذا لآتثقون بنسآئكم ..؟؟؟


العلماء منذ عهد الشيخ عبدالعزيز بن باز وهو العهد الذي عايشناه يطالبون بحقوق المراة ولهم جلساتهم ولقائتهم الخاصة مع المسئولين في عهدهم.



رحمه الله و غفرله و لأموآت المسلمين اجمعين ,,

منذ ذلك العهد إلى الآن ..
ما الذي تحقق ..؟؟؟
تتسع دآئرة ( المطآلبآت ) و تضيق ( الحقوووق )

رحم الله ( الجمآل )
و غفر له ذنبه ,,
قد كآن أول من قرأت عنه أنه فتح مشروع لتوفير العمل و الرزق الحلآل ..
للمطلقآت و الأرآمل مع المحآفظة على الخصووصية ( النسآئية )


وخربت مالطة لانه من علامات آخر الزمان التي ينطق فيها الرويبضة.

نعم فقد وسد الأمر إلى غير أهله ..!!!


المشكلة انك لا تقبلين بهذه الوظيفة وترتضينها لغيرك!!!!!!!!

هذا ليس قدحا فيّ و لا فيهن و كل ميسر لما خلق له ,,

هل لديك ( خآدمة ) ..؟؟
هل تقبل بهذه الوظيفة لأحد من اهلك ..؟؟
و ان لم تقبل فهل يعني هذا أنها وظيفة ( محرمة ) ..؟؟

>> بطلوووا تنآقض و احترموووا عقووولنا ..!!!


لماذا لا يكون هناك حلول وبدائل؟
لماذا تضطر المراة المحتشمة للعمل مع الرجال؟

أنت هنا توآفقني ..
تقصير ( الغيورين ) في هذا الجآنب و هم من أربآب الثروآت ..
هو ما جعلني أقول أنهم اكتفوا بالتحريم والتجريم فقط فلم تعترض على قولي..؟؟!!


المفترض ان يكون الطرح في هذا الموضوع تحت "الحلول البديلة لوظيفة الكاشيرة"

تحياتي وتقديري،،،

المنتدى مفتوح للجميع اطرح الموضوع الذي تريد و بالعنوآن الذي تريد ..
لكن لآ تملي عليّ هنا ما أكتبه ,,

أشكرك ,,,



*************************

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سهـر

المنتدى مفتوح للجميع اطرح الموضوع الذي تريد و بالعنوآن الذي تريد ..
لكن لآ تملي عليّ هنا ما أكتبه ,,

أشكرك ,,,



*************************

انا لا اجادل لمجرد الجدال انا اريد الاستيضاح في وجود مفاهيم متضاربة فلفظك في البداية لفظ عموم وكررته اكثر من مرة ولم يكن فقط بتحريم عمل المراة انما بان العلماء يهتمون فقط بتحريم ما احل الله!!!!! وهذا ما اريد ان تجيبي عليه او ان تتراجعي عنه وتكتفين بقول انهم يكتفون بتحريم عمل المراة تحديدا للتخصيص حتى تتضح بان اللفظة الاولى استخدم فيها لفظ العموم ولكن المقصد منها لفظ الخصوص.

وفي الحالتين يبقى السؤال ما هو دورهم الايجابي اذا كانوا يكتفون بتحريم ما احل الله؟

اذا لم تستجب الدولة ممثلة في الحكام فما ذنب العلماء!!!! العلماء مسئوليتهم ايصال المطالبة لولي الامر والتاكيد على اهمية هذه المطالبة فقط فلا يملكون السلطة على ولي الامر.

المسالة ليست مسالة ثقة او عدم ثقة فامور الدين لا تقاس بهذا المقياس.

لماذا لا تقولين تقصير الدولة بدلا من تقصير اصحاب الثروات!!

انا لا املي عليك ما تقولين فلك الحرية لكن انا اقترحت عنوان فقط وفي كل الحالات لكي كامل الحرية في الطرح ولنا مثلها في الرد.

تحياتي وتقديري،،،