قيام الدول في غياب العدل

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاتب من زمن آخر

جوزيف ستالين
ابريل 1922 – اكتوبر 1952
هل كان طاغية ؟
نعم
كيف أصبح الإتحاد السوفييتي سابقا وروسيا اليوم بعد رحيله ؟
من أقوى ثلاث دول عظمى

أدولف هتلر
2 أغسطس 1934 – 30 أبريل 1945
هل كان طاغية ؟
نعم
كيف أصبحت ألمانيا بعد رحيله ؟
أعاد هيبتها وزرع فيهم روح جعلتهم أرقى شعب حضاري في أرقى دولة صناعية

السلطان سليم الأول
1512 - 1520
هل كان طاغية ؟
نعم
كيف أصبحت الدولة العثمانية بعده ؟
أعظم دولة بين دول العالم بعد أن توحدت تحت راية خليفة واحد

عبدالملك بن مروان
86 هـ - 65 هـ
هل كان طاغية ؟
نعم
كيف أصبحت الدولة الأموية بعده ؟
أعظم دولة إسلامية إتساعاً وقوة
قال شيخ الإسلام بن تيمية رحمه الله : ( إن الله يقيمُ الدولة العادلة وان كانت كافرة، ولا يقيم الظالمة وان كانت مسلمة )
إذا كان العدل يتنافى مع مفهوم الطغيان ..
فكيف أجمع بين قول بن تيمية وبين الدول العظمى التي قامت على يد الحكام المذكورين أعلاه !!
مع التنويه أني قد أوردت لكم أمثلة لحكام مسلمين وغير مسلمين
ودمتم

أخي العزيز : كاتب

قول بن تيمية خطأ .

المصدر: منتديات ديوانية بني شهر

---

hgd,l hgu]g ydhf tn r]hl

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زحل

أخي العزيز : كاتب
قول بن تيمية خطأ .

هلا بالحبيب زحل

ما أحد معصوم الا الرسول صلى الله عليه وسلم
ومن الممكن نرد كلام بن تيمية في هذه الجزئية
ولكن ...

ليش ما يكون مفهومنا لكلام بن تيميه هو الخطأ !!

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاتب من زمن آخر

هلا بالحبيب زحل
ما أحد معصوم الا الرسول صلى الله عليه وسلم
ومن الممكن نرد كلام بن تيمية في هذه الجزئية
ولكن ...
ليش ما يكون مفهومنا لكلام بن تيميه هو الخطأ !!

.
أأخي العزيز : كاتب
.
أنا أؤمن بقول ( البقاء للأقوى ) ألتي لها علاقة بوجه ما بنظرية داروين ( الاصطفاء الطبيعي ) .
لن تملك بقعة جغرافية على سطح الأرض مالم يكن لديك قوة ، حتى بين الحيوانات في الغابة ، فهناك حيوانات كثيرة أنقرضت ومن الاسباب أنها غير صالحة لأنها لا تمتلك القوة ألتي تصارع بها الآخرين .
.
وكذلك الدول ، امريكا مثلاً دولة صالحة لأنها الأقوى في العالم . . بينما سيراليون الدولة الضعيفة هي من الدول الفاسدة ومن الدول الضعيفة ومن الأفضل أن تنقرض .
.
وكذلك البشر ففي حالة حدوث الكوارث الطبيعية أو المفتعلة الشباب هو من يحتمل ويكافح ويعيش ، والعجوز الضعيف هو أول من يموت ، هذه أحكام الطبيعة
وبعض الحشرات تضع بيضها على ظهرها ليتغذى عليها أطفالها عندما يفقسون ، فمهمتها أنتهت والأمل في الجيل الجديد القوي .
. . . وجهة نظر خاصة .

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زحل

.
أأخي العزيز : كاتب
.
أنا أؤمن بقول ( البقاء للأقوى ) ألتي لها علاقة بوجه ما بنظرية داروين ( الاصطفاء الطبيعي ) .
لن تملك بقعة جغرافية على سطح الأرض مالم يكن لديك قوة ، حتى بين الحيوانات في الغابة ، فهناك حيوانات كثيرة أنقرضت ومن الاسباب أنها غير صالحة لأنها لا تمتلك القوة ألتي تصارع بها الآخرين .
.
وكذلك الدول ، امريكا مثلاً دولة صالحة لأنها الأقوى في العالم . . بينما سيراليون الدولة الضعيفة هي من الدول الفاسدة ومن الدول الضعيفة ومن الأفضل أن تنقرض .
.
وكذلك البشر ففي حالة حدوث الكوارث الطبيعية أو المفتعلة الشباب هو من يحتمل ويكافح ويعيش ، والعجوز الضعيف هو أول من يموت ، هذه أحكام الطبيعة
وبعض الحشرات تضع بيضها على ظهرها ليتغذى عليها أطفالها عندما يفقسون ، فمهمتها أنتهت والأمل في الجيل الجديد القوي .
. . . وجهة نظر خاصة .

أحسنت ..

واتفق معك في أن البقاء للأقوى ..

وكأنك تقول أن القائد اذا كان سياسي ومحنك وقوي فهذا يصنع دولة قوية حتى وإن جار وظلم



وجهة نظرك مكان تقدير على الدوام يا زحل

حياكـ

 

ما رأيكم إن قلت أن كلام بن تيمية صحيح ..

فالعدل المقصود بكلامه هو المساواة بين الرعية وعدم هضم حقوقهم ..

فالأمثلة التي أوردتها كانت لحكام طغاة بالفعل ولكنهم لم ينهبوا ثروات بلادهم ويحولوها الى مصارف سويسرا ولم يشبكوا اراضيهم ولم يصطفوا فئة عن فئة .. فكل همهم كان بناء دولهم بأي طريقة وليس بناء مجد شخصي لهم .. وقوانينهم كانت تطبق على الصغير والكبير .

فلو أخذنا صدام وحسني مبارك كانوا طغاة يبحثون عن مجد شخصي فظلموا العباد ونهبوا البلاد .. فأين هي مصر والعراق الآن !!


والعدل أيضا ان تقيم قانونا فيطبق على الكبير والصغير ..

فستالين عندما أسر ابنه الألمان أثناء الحرب وارسلوا له إن كان يريد ابنه فعليه إرسال ضباط كبار كانوا في السجون السوفيياتية فقال لهم : ليس لدي ابن اسير إما أن ينتصر أو يموت

ففضل مصلحة وطنه على ابنه الذي من صلبه .

وعبدالملك قتل ابن عمه سعيد بن العاصي عندما أراد الخروج عليه ورفض كل الشفاعات وهو ابن عمه ..






فهل مفهومي للعدل الذي ذكر بن تيمية صحيح !!

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاتب من زمن آخر

ما رأيكم إن قلت أن كلام بن تيمية صحيح ..
فالعدل المقصود بكلامه هو المساواة بين الرعية وعدم هضم حقوقهم ..
فالأمثلة التي أوردتها كانت لحكام طغاة بالفعل ولكنهم لم ينهبوا ثروات بلادهم ويحولوها الى مصارف سويسرا ولم يشبكوا اراضيهم ولم يصطفوا فئة عن فئة .. فكل همهم كان بناء دولهم بأي طريقة وليس بناء مجد شخصي لهم .. وقوانينهم كانت تطبق على الصغير والكبير .
فلو أخذنا صدام وحسني مبارك كانوا طغاة يبحثون عن مجد شخصي فظلموا العباد ونهبوا البلاد .. فأين هي مصر والعراق الآن !!
والعدل أيضا ان تقيم قانونا فيطبق على الكبير والصغير ..
فستالين عندما أسر ابنه الألمان أثناء الحرب وارسلوا له إن كان يريد ابنه فعليه إرسال ضباط كبار كانوا في السجون السوفيياتية فقال لهم : ليس لدي ابن اسير إما أن ينتصر أو يموت
ففضل مصلحة وطنه على ابنه الذي من صلبه .
وعبدالملك قتل ابن عمه سعيد بن العاصي عندما أراد الخروج عليه ورفض كل الشفاعات وهو ابن عمه ..
فهل مفهومي للعدل الذي ذكر بن تيمية صحيح !!

احرقت الفلم

هذه الرؤية صحيحة

تعجبني مواضيعك لما فيها من العصف الذهني

العدل لبنة وأس من أساس النجاح
وقد نادى الله به حتى مع من نكرههم ( ولايجرمنكم شنئان قوم على الا تعدلوا اعدلوا هو أقرب للتقوى )

ولذلك تقوم الساعة والروم أكثر الناس وقد ورد ذلك في حديث عند مسلم

فقد ورد في صحيح مسلم وغيره عن موسى بن علي عن أبيه قال قال المستورد القرشي عند عمرو بن العاص سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: تقوم الساعة والروم أكثر الناس فقال له عمرو أبصر ما تقول، قال أقول ما سمعت من رسول الله صلى الله عليه وسلم، قال لئن قلت ذلك إن فيهم لخصالا أربعا: إنهم لأحلم الناس عند فتنة، وأسرعهم إفاقة بعد مصيبة، وأوشكهم كرة بعد فرة، وخيرهم لمسكين ويتيم وضعيف، وخامسة حسنة جميلة وأمنعهم من ظلم الملوك.

تحياتي لك كاتبنا الكبير

 

العزيز : كاتب
تحية طيبة :
انا معك أنه لا مقارنة بين المذكورين وبين صدام حسين ، فصدام قتل من شعبه أكثر مما قتل من الأعداء
.
ولكن ما لم استوعبه كيف كانوا طغاة ويقيمون العدل في نفس الوقت ، هل يجتمع الطغيان والعدل ؟
أم أنك تعني أنهم طغاة في شن الحروب على الدول المجاورة ، إن كان كذلك ، الا يعتبر هذا ظلماً ؟
أليس بن تيمية وضع العدل مضاداً للظلم في عبارته ؟
.
ماذا نقول عن ( مناحم بيجن ) و (شارون ) بمفهوم بن تيمية عن العدل والظلم ، وبمفهوم (كاتب) ؟
علماً أنهم أقاموا دولة عصرية قوية وارتقوا بشعبهم لمصاف الدول المتقدمة.
.
عندما أجبت عن الاسئلة السابقة وجدت أن الأمر لا يخرج عن حالتين .
إما أن بن تيمية أخطأ في عبارته ، وإما أن الحكام الذين ذكرتهم ليسوا ظلمة .
وأنا أرجح الحالة الأولى . . لأنه بالتأكيد أن ( شارون ) كان ظالماً .
.
أحب مقارعة الكبار وحثهم على إخراج الأثمان . .
.
أشكرك ، ولي عودة فيما يخص حكوتنا .

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفكر

احرقت الفلم
هذه الرؤية صحيحة
تعجبني مواضيعك لما فيها من العصف الذهني
العدل لبنة وأس من أساس النجاح
وقد نادى الله به حتى مع من نكرههم ( ولايجرمنكم شنئان قوم على الا تعدلوا اعدلوا هو أقرب للتقوى )
ولذلك تقوم الساعة والروم أكثر الناس وقد ورد ذلك في حديث عند مسلم
فقد ورد في صحيح مسلم وغيره عن موسى بن علي عن أبيه قال قال المستورد القرشي عند عمرو بن العاص سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: تقوم الساعة والروم أكثر الناس فقال له عمرو أبصر ما تقول، قال أقول ما سمعت من رسول الله صلى الله عليه وسلم، قال لئن قلت ذلك إن فيهم لخصالا أربعا: إنهم لأحلم الناس عند فتنة، وأسرعهم إفاقة بعد مصيبة، وأوشكهم كرة بعد فرة، وخيرهم لمسكين ويتيم وضعيف، وخامسة حسنة جميلة وأمنعهم من ظلم الملوك.
تحياتي لك كاتبنا الكبير

والكبير الله سبحانه

حياك وبياك شاعرنا القدير الفكر

ارى أنك توافقني في تفسير مقالة بن تيمية وهذا امر جيد



بوركت أيها الراقي

 

سلمك الله يا كاتب وعافاك .
حسب مفهومك لعبارة بن تيمية فكلامك واضح ولا غبار عليه وقد بينته مشكوراً من جميع جوانبه وكأنني أنا من يتحدث . فالظلم والعدل الذي تتحدث عنه أنت وأقره أنا هو نسبي ، ولكن بن تيمية كان يتحدث عن العدل والظلم المطلق .
.
في مشاركتي الأولى قلت قانون الطبيعة هو ( البقاء للأقوى ) والقوة هنا قد تكون بالعدل فبريطانيا مثلاً تستمد قوتها من ديمقراطيتها وتاريخها ، بينما أمريكا تستمد قوتها من سلاحها العسكري الرادع .
.
بالنسبة للسعودية فهي الآن في أقوى مراحل تاريخها ، والملك عبدالله من أقوى الملوك الذين مروا على تاريخ الدولة السعودية ، والقوة تقاس بالقرارات لا بالكلام والدعايات . .
فبالرغم من الارث الكبير من الفساد الذي واجهه أثناء توليه إلا أنه أستطاع أن يصدر قرارات جريئة وحاسمة لم يسبقه بها أحد من إخوانه ، سأعطيك أمثلة
1. قرارات الإقالة لكثير من أفراد الاسرة ومن أعمدة الاسرة للصالح العام ، لم يستطع أي من الملوك السابقين الاقتراب من هذه النقطة .
2. القرارات الخارجية السريعة والجريئة ألتي غيرت كثير من مسار الثورات العربية ،
3. محاربة الارهاب والاعلان أن الاخوان المسلمين من المجموعات المحضورة .
4.انشاء هيئة مكافحة الفساد ، وتطعيم مجلس الشورى بالعنصر النسائي .
5. هذه المشاريع العملاقة ألتي نراها في كل مكان .
6. التدخل في البحرين وإعادة النظام إلى حالته السابقة .
7. اخضاع بعض الدول الشاذة لتتبع السياسة السعودية مثل قطر .
وغيرها لكثير ،
8. طرد الحوثي وتأمين الحد الجنوبي .
ليس والله تزلفاً ولا مدحاً ولا خوفاً ، ولازالت هناك أخطاء فادحة ،
تحياتي

 

أبن تيميه رحمه الله عندما قال ( إن الله يقيمُ الدولة العادلة وان كانت كافرة، ولا يقيم الظالمة وان كانت مسلمة ) أراد ان يبين ان الظلم والعدل لايقتصر على الطغاة والكفره فقط وإنما يشمل المسلمه أيضاً .. إذا اخل أحدهما بشرط العدل والمساواة فمتى وجد العدل في فئة ( ما) فلا يمنع أن تشملها المقولة أعلاه وتصبح عادله وان كانت كافره .. لكنني أرجع وأقول أننا نعيش في زمن أختلت فيه الموازين وكثر فيه الطغاة والمصالح وغاب فيه العدل من الطرفين .. وأصبحت المقارنة صعبه في ظل وتيرة التنافس ومن الاقوى .. والشاهد على ذلك مايحدث فالمسلمين من قتل ودمار وهم من كنا نعول عليهم العدل والمساواة .. ورغم هذا كله فلا نيئس فهناك بوادر وأستدارك تقول أننا نسير في طريق الاصلاح والبحث عن العداله والمساواة من خلال التغيرات الحاصلة وما أحدثه الربيع العربي .
تحياتي لك .

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زحل

سلمك الله يا كاتب وعافاك .
حسب مفهومك لعبارة بن تيمية فكلامك واضح ولا غبار عليه وقد بينته مشكوراً من جميع جوانبه وكأنني أنا من يتحدث . فالظلم والعدل الذي تتحدث عنه أنت وأقره أنا هو نسبي ، ولكن بن تيمية كان يتحدث عن العدل والظلم المطلق .
.
في مشاركتي الأولى قلت قانون الطبيعة هو ( البقاء للأقوى ) والقوة هنا قد تكون بالعدل فبريطانيا مثلاً تستمد قوتها من ديمقراطيتها وتاريخها ، بينما أمريكا تستمد قوتها من سلاحها العسكري الرادع .
.
بالنسبة للسعودية فهي الآن في أقوى مراحل تاريخها ، والملك عبدالله من أقوى الملوك الذين مروا على تاريخ الدولة السعودية ، والقوة تقاس بالقرارات لا بالكلام والدعايات . .
فبالرغم من الارث الكبير من الفساد الذي واجهه أثناء توليه إلا أنه أستطاع أن يصدر قرارات جريئة وحاسمة لم يسبقه بها أحد من إخوانه ، سأعطيك أمثلة
1. قرارات الإقالة لكثير من أفراد الاسرة ومن أعمدة الاسرة للصالح العام ، لم يستطع أي من الملوك السابقين الاقتراب من هذه النقطة .
2. القرارات الخارجية السريعة والجريئة ألتي غيرت كثير من مسار الثورات العربية ،
3. محاربة الارهاب والاعلان أن الاخوان المسلمين من المجموعات المحضورة .
4.انشاء هيئة مكافحة الفساد ، وتطعيم مجلس الشورى بالعنصر النسائي .
5. هذه المشاريع العملاقة ألتي نراها في كل مكان .
6. التدخل في البحرين وإعادة النظام إلى حالته السابقة .
7. اخضاع بعض الدول الشاذة لتتبع السياسة السعودية مثل قطر .
وغيرها لكثير ،
8. طرد الحوثي وتأمين الحد الجنوبي .
ليس والله تزلفاً ولا مدحاً ولا خوفاً ، ولازالت هناك أخطاء فادحة ،
تحياتي

دامك اطريت بريطانيا فأهديك هالصورة فهي أبلغ من كل الكلام :




وأما امريكا فأحد الأقارب أمضى فيها 3 سنوات دراسة ماجستير .. فسولفت معاه وسألته قلت بإختصار هل تستحق امريكا إنها تتشيخ عالعالم .. قال أشهد لله أنه يحق لها تتشيخ 700 سنة قدام ماهو بس الحين ..


وحدثني أحد الأخوة السودانيين كان يدرس في الجامعة الماليزية يقول : لما ترك رئيس الوزراء الماليزي مهاتير محمد المنصب عقد محاضرة في الجامعة فحضرتها وكان من ضمن كلامه إنه استطاع أن يجعل ماليزيا في مصاف الدول الأوروبية .. يقول فسأله أحد الطلاب قال وماذا عن أمريكا ؟؟ فرد عليه مهاتير : america is seven times Europe أمريكا حضارتها 7 مرات أوروبا .. فتخيل عظمة هالبلد .


وبالنسبة للسعودية فنحن نمر بالفعل في منعطف تاريخي لم تمر به البلاد منذ تأسيسها .. والله يعيدنا منها سالمين ويرد كيد الأعداء في نحورهم .


ولا مجال لأن يعتبر أحد كلامك تزلفا أو رياء .. فأنت تكتب بمعرف مجهول ومن أراد التزلف كتب بأسمه الصريح وصورته الشخصية .




شكرا زحل