منتدى الحوار والنقاشات العامة كل مايخص الحوار والمواضيع التي تحتاج الى نقاش |
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
11-01-2014, 01:06 PM | #16 | ||||
|
اقتباس:
أولا: أهنيء المنتدى بعودتك . في الحقيقة أن أبا معاذ على قد حاله ، صحيح أنه إمام مسجد وعضو في الجمعية الخيرية وله نشاطات دعويه أخرى ، ولكنه من النوعية ألتي تتلقى وتحفظ ثم تعمل إعادة تصدير ، مثل شركات التجميع لشركات المصانع العالمية فهي تجمع القطع حسب الكاتالوج فقط ولا تستطيع الاضافة أو التعديل . أبو معاذ حياته كلها تسير حسب كاتالوج من الفتاوى وليس لديه الجرأة في الخروج عنها . لذلك هو لن يكتتب وإن تم توزيع الاسهم مجاناً ، بالتأكيد عندما يصل إلى مستوى من الذكاء والتأهيل ويصبح مصدراً للفتوى لن يدع هذه الفرصة تفوته وقلبه سيفتي نفسه . لا أستطيع أن أؤكد ذلك فلا يزال لدينا يوم واحد ( غداً ) وأعدك إن أتاني خبر باكتتابه سأخبرك فوراً هنا . . لا تشيلي هم .. ههههه شكراً لك كاتبتنا القديرة ( سهر ) .
|
||||
11-01-2014, 01:18 PM | #17 | |||||
|
اقتباس:
الأخ العزيز ( نبض ) . بالطبع أنا لا أتحدث عن حرمة ( الربا ) أو أن لدي شك في ذلك ، فلقد ورد فيه نصوص قرآنية واضحة . و من المهم جداً أن نعرف الاضرار الناجمة عنه للفرد والمجتمع ونعرف العلة من التحريم . واكتتابي لا يعني أنني أحلل الربا ، بل لأن فيه فائدة لي وليس فيه ضرر لغيري ولاسباب منها : 1. البنوك نظام مالي حديث لم يكن موجود في عهد الرسول عليه السلام ولا الصحابة ولا التابعين ، وكان تعامل الناس في البيع والشراء والقروض يحدث بصور فردية ، حتى أتت البنوك الحديثة كخدمة للإنسان سواء من ناحية الكسب المادي أو حفظ المال، ولإعطاء الفرصة للفقير أن يشارك الأغنياء نشاطاتهم في كسب الرزق ، مثال : من لا يملك الا القليل من المال مثل حالاتي لا يستطيع أن يبني عمارة ويستثمرها ولكنه يستطيع أن يشارك بمقدار هذا المال القليل في هذه العمارة وبذلك يدخل مع الغني في نفس النشاط ويتقاسم معه الربح بدلاً من أن يحتفظ بماله في منزله . وأنا لا اتحدث هنا عن اسهم البنك بل عن الحسابات الاستثمارية التي تعود عليك بالفوائد بمجرد الإيداع . 2. نشاطات البنك : ليست مهتي البحث عن نشاطات البنوك وتعاملاتها التجارية هذه المهمة موكلة للدولة وولي الأمر الذي صرح لهذا البنك بالعمل وكذلك صرح لسوق الاسهم بالعمل وجعل لها مرجعاً عاماً وهي مؤسسة النقد أو البنك المركزي وعين عليه محافظ لهذه المؤسسة . 3. البنك له هيئة شرعية ، والهيئة الشرعية لم تعترض على طرح الاسهم للاكتتاب . 4. استفتيت نفسي . اقتباس:
الحمار أتى ذكره في جميع الكتب السماوية عدة مرات .
شكراً لك أخي العزيز ( نبض)
|
|||||
11-01-2014, 02:01 PM | #18 | ||||
|
اقتباس:
الأخ العزيز ( رحااال ) . دور رجال الدين صغارهم و كبارهم منع حدوث المنكر قبل وقوعه أولا . وليس إقراره حتى يقع ثم تحذير عامة الناس والبسطاء منه . عليهم توجيه كلامهم لمن صرح للبنوك ولسوق المال ولساهر ولشركات التأمين بالعمل . عليك محاسبة كبار العلماء لأنهم تركوا الباب مفتوحاً لمحاربة الله ورسوله كما تزعم و لا تحاسبني أنا والغلبانين أمثالي الذين يتعلقون بأدنى فرصة مغرية في الحصول على ما يفيدني أنا وأطفالي . الدولة كانت كريمة مع أبناءها في إجبار البنك طرح ثلاثمائة مليون سهم للأفراد لتعطيهم الفرصة في مشاركة الكبار ليحصلوا على جزء من الكعكة ، هل تعتقد أن المحافظ الاستثمارية الكبرى ورجال الأعمال لا يستطيعون تغطية الاكتتاب دون مشاركة المواطن .. مسكين من يعتقد هذا . كل الشكر والتقدير
|
||||
11-01-2014, 02:10 PM | #19 | |||
|
اخي العزيز وكاتبنا القدير زحل
لله درك لا ازال اذكر قول اختنا سهر لو اراد زحل ان يقنعنا بان الشمس تشرق من الجنوب لفعل. فيما يتعلق بالاكتتاب فأرى ان من يساوره الشك في جواز الاكتتاب ان يكتتب الان وإذا اتضحت له الصورة لاحقاً وتبين له حرمتها فليدفع ما زاد عن رأس ماله للفقراء. شكري وثنائي رعاك الله
|
|||
11-01-2014, 02:45 PM | #20 | ||||
|
اقتباس:
الأخ العزيز ( وقفة مع الروح ) اشكر لك اطرائك العذب . ومشاركتك هذه موضوع مستقل بذاته وخاصة أنها تدور في جهة مظلمة لم نتطرق لها ، وأنا أصغر من أن اجيب على اسئلتك ولكني سأعتبر موضوعك هو الاساس وأنا مشاركاً فيه . عندما يكون المال حاضراً فتوقع حضور كل القذارات والدسائس والتآمر ، لا شك أن الراجحي ومن تبعه مثل البلاد والانماء والجزيرة يحاولون الآن الظهور بمظهر الرجل التقي النظيف وهذه اللعبة التجارية ليست بجديدة في عالم المال والتنافس . أعتقد أن المشكلة ليست في العبة نفسها ، ولكن في الميدان الذي تتم فيه اللعبة . الميدان هو الشعب ، الشعب السعودي هو أكثر شعوب الأرض الذين يحملون عاطفة دينية وأكثر شعوب الأرض الذين يعتمدون في تحركاتهم وسكناتهم على توجيه رجل الدين . وخاصة عندما يكون اللعب في بلد غني مثل السعودية فلا بد أن يكون رأس المال حذر للغاية ويعرف كيف يستغل قواعد اللعبة ويستغل الدين في كسب عواطف الناس ويستغل رجال الدين وأقوالهم وتجييرها لصالحهم . ولكن في النهاية كل البنوك تعلم أنها تعمل كمنظومة مالية واحدة ، فالراجحي يعلم أن الاكتتاب سيكون تأثيره وقتياً فقط يتمثل في سحب سيولة ضخمه من السوق في الوقت الحالي ، ولكن على المدى البعيد سيكون سهم الأهلي داعماً رئيسياً لقطاع البنوك في سوق الاسهم . اكرر شكري وامتناني
|
||||
11-01-2014, 03:46 PM | #22 | ||||
|
اقتباس:
مراقبنا العزيز ( المثنى )
المنيع من أكبر الخبراء والباحثين في الاقتصاد الاسلامي وله مؤلفات كثيرة في هذا الخصوص وعضو في اللجنة الشرعية في الأهلي . أجاز الاكتتاب . لماذا أجاز ؟ بالتأكيد أنه مطلع على نشاط البنك ، ولم يكن بها ما يخالف الشرع السؤال الأهم لماذا تراجع ؟ هل غير البنك نشاطه ؟ لا . السبب لأن هيئة كبار العلماء حرمته ، وقطعت جهينة قول كل خطيب ، أي أن التراجع لم يكن سببه شرعياً بما يخالف تعاليم الله . بل لأنه يخالف تعاليم أعضاء هيئة كبار العلماء . للأسف هذا واقع رجال الدين عندنا ، إحتكار الدين لمجموعة معينة ، هي المسيطرة وويل لمن يخالفها ويخرج عن مسارها ، لقد حاول الكلباني والغامدي أن يخرجوا عن مسارهم ، فانظر ما حل بهم بالعلم أنهم يقولون قال الله وقال رسوله ، وكان الاختلاف في الاستنباط فقط . الذي جعل المنيع يتراجع ليس خوفاً من الله بل خوفاً منهم ومن مخالفتهم ، أما أنا فلن أتراجع ، لأنني خارج عن مسارهم منذ زمن بعيد ولا آخذ بفتواهم الا في بعض أحكام الفروض والعبادات الخاصة . شكراً لك
|
||||
11-01-2014, 04:03 PM | #24 | ||||
|
اقتباس:
أخي العزيز المجهر تحية طيبة
10% هي نسبة صندوق معاشات التقاعد من رأس مال البنك ، وليس نسبته من الاسهم المطروحة ، ونسبة الأفراد هي 15% من نسبة راس المال للبنك . يعني نسبة اكتتاب صندوق مصلحة معاشات التقاعد قد تصل الى ما يقارب 40% . يعني المتقاعدين كلهم مكتتبين خلقة في البنك . شكراً لك أخي المجهر .
|
||||
11-01-2014, 07:29 PM | #25 | |||
|
اخي الفاضل زحل استثنيتك من ردي السابق لعل هناك تكملة لموضوعك ولتعم الفائدة للجميع امل منك الاطلاع اخي زحل البنك الاهلي في غنى تام عن مساهمة المواطنين فله النصيب الاكبر من رواتب المواطنين التى تضخها الدولة في البنك ثم يقوم هو بتوزيعها على البنوك الاخرى لتوزعها على حسابات المواطنين لديها اخي الحبيب هناك سياسة قامت في سنوات عجاف همها وهدفها اضعاف المؤسسه الدينية من خلال التشكيك فيها ووضعها في مواجهه مع المواطن وهو الهدف الثاني والذي تم اضعافه هو ايضا ولعل الانظمه والقرارات التي اضعفت المواطن كثيرة فهي لم تعرض على العلماء لبيان حلها من حرمتها لان المستفيد هم الدولة ورجال الاعمال من خلا ل الخصخصه والشراكه بينهما ( السلطه والمال عنما حلت بديلا للسلطه والدين) كانت هي السبب فيما نحن فية اخي زحل احسن الظن في المواطنين بما فيهم علماء الدين وارضى بما اجمعوا عليه من احكام فالاخرة خير وابقى
|
|||
11-01-2014, 08:13 PM | #26 | ||||
|
اقتباس:
الأخ العزيز ( أحمد) اسعدالله مساك
أعتقد أن الأمر هو فرد للعضلات ، من يستطيع أن يجيش الناس ؟ من يستطيع أن يفرض رأيه ؟ فعندما تم الاعلان عن تغطية الاكتتاب 210% بحوالي مليون مكتتب . تقرأ في الصحف الإلكترونية والمواقع الاخبارية أن التعليقات تشكك في هذا العدد وأنه من المستحيل ولا يمكن أن يصل الى هذا العدد وأن هناك فبركة في العدد ، والبعض يقول ماذا يشكل مليون من عدد السكان الاجمالي . المسألة ليست أسهم فقط ، المسألة من هو صاحب الرأي المؤثر في الناس . ونسوا هولا أو تناسوا أن المال يصنع المعجزات ويشتري الذمم والضمائر ، نسوا أن الجوع كافر وأن البعض يبيع نصف أبنائه ليعيش النصف الآخر ، اللي عنه قرش يسوى قرش واللى ماعندوش ما يلزموش . . يا ملك الفتاوى : نزل البشت الله لا يهينك وأسكن في الأحياء القديمة وأنظر كم عدد العاطلين من أبناء جيرانك وتسوق مع الناس واسأل عن سعر جبنة (كرافت ) اذا كنت تعرفها ، بعدها تعال أعطنا من فتاوي الكاشيرات والاسهم وأنا أوقع عليها وابصم لك بالعشرة . أما أن تعيش في قصور الرخام وترافق الامراء والتجار وعضو في المجلس الفلاني وعضو في هيئة البنك الفلاني وتقضي الصيف في لندن وباريس وتتعالج في المانيا وأبنائك لهم مقاعد مخصصة في الكليات العسكرية والقضاء وعندهم خمسة سواقين وخمس خادمات ، وحضرتك طالع كل يوم في التلفزيون وفي البوتيوب حرام ، حرام . هل سبق أن احد السائقين التابعين لك حصل له حادث مروري وطلبت ورقة اصلاح وطلب منك أن تدفع 400 ريال اجبارية لشركة تأمين لا وجود لها الا في أرقام الحسابات في البنوك ، هل سبق أن سجل عليك ساهر مخالفة ولعدم استطاعتك توفير قيمتها خلال شهر تضاعف عليك المبلغ . هل هذه المضاعفة جائزة ، وجاي حضرتك تقلب في كشوفات البنوك وقوائمها عشان تعلمني انها ربا لأن فيها فائدة لى . أين أنت عن قروض الراجحي حينما كانت 7% سنوياً بشكل تراكمي مع الرسوم البنكية كانت الفوائد 40 في المائة من قيمة القرض . . شكراً لك .
|
||||
11-02-2014, 12:32 AM | #27 | |||
|
ذهبت لبنكي الاساسي وسحبت كامل رصيدي لديهم واقترضت على المبلغ مبلغ اضافي من بعض الأقارب واستخلصت بعض الديون
. شيييييييييط على البنك الأهلي دغري ، الساعة 9:00 وأنا مسنتر عن الباب ، 9:30 وأنا أسلم على السيكورتي ، 9:31 وأنا أوزع ابتسامات على الموظفين والمراجعين . 9:32 وأنا خارج البنك . . لماذا هذا الخروج المفاجئ ؟ أنا أجيبك ، قابلني الموظف وهو يدعك عيونه بيده ، وسألته عن الاكتتاب وأخبرني أن الكهرب طافي ، وأنه يجب أن أتجه لفرع آخر . طيب ما فيه جنريتور احتياطي .. قال :لا رد أحد المراجعين وقال هذه نتيجة دعاوي المسلمين تلقيناها بروح رياضية . ثم سألت الموظف عن الطريقة فقال يجب أن تفتح حساب أولاً ثم تكتتب . . شيييييييييييط على الفرع الثاني . 9:55 وأنا أسلم على السيوكرتي 9:56 وأنا عند موظف الاستقبال . ابتسامة لطيفة منه : آمرني : ما يامر عليك عدو ، فتح حساب . ثم وجهني لأحد الموظفين ، وجلست على الكرسي المقابل له ، وسلمني كثير من الأوراق أوقع عليها وطلب صورة من الهوية ، . ذهبت لموظف الاستقبال . : آمرني . : مايامر عليك عدو ، صور لي البطاقة لو سمحت . : حاضر من عيوني . : تسلم . . أنهيت إجراء فتح الحساب وأفرغت ما في جيوبي من دراهم وسلموني بطاقة ، وقالوا مع السلامة . . رجعت لموظف الاستقبال : آمرني . : ما يامر عليك عدو ، صور لي البطاقة وكرت العائلة . : صورتها لك قبل شوي . : الصورة الأولة عشان فتح حساب ، الحين الصورة عشان الاكتتاب . : انت جاي تكتتب . : ابتسمت وأجبت بنعم . نظر ألي من أعلى إلى أسفل وقال : ليش ما ماصورتها وانت جاي البنك ؟ : والله ياخييييي . : انتظر لو سمحت عندي شغل . وبعد حوالي خمس دقائق وضع الكرت في الآلة وقال خذ أوراقك من الآلة من الجهة الأخرى ، ولا عاد ترجع، الورق خلص . . أخذت استمارة الاكتتاب وملأت جميع البيانات واتجهت للصراف من جديد : وش عنك ؟ : اكتتاب . : أمسك سرا : أنا ماسك سرا ، وهذا رقمي : هذا رقم فتح الحساب ، يبيلك رقم جديد للآكتتاب . : حاضر ، ابشر . . ما ادري وش فيهم إذا قلت ( اكتتاب ) كأني أسب جدته . جلست على كرسي الانتظار وأنا أحدث نفسي قائلاً : يا أولاد الـ***** ، الدنيا مقلوبة عليكم برا وتويتر والواتس والقنوات والصحف كلهم يقولون أنكم مرابين حرامية وسمعتكم بين البنوك مثل سمعة بائعة الهوى ، كل العالم تحذر منكم واكتتابكم وأنا خالفت الناس جميعاً وجيتكم متحدياً الصعاب والفتاوى ، المفروض تاخذوني بالأحضان وتوزعون الورود والحلوى . . 11:50 : طوووط (65) . نهضت وسلمت الاستمارة للصراف البشري . 12:00 : النظام عطلان . : عادي ، غيركم الكهرب عنده طافي . : ارجع بعد الصلاة . : ماني براجع . إذا اشتغل النظام خلصها بنفسك ، إذا ما خلصت اليوم أنا راجع يوم الأحد ، أنا مكتتب يعني مكتتب . . ميييييييييييييييييييط على البيت 2:00 طنطن رسالة ( لقد تم خصم مبلغ وقدره من حسابك رقم ) ....ALAhliSMS 2:00:01 تنفست الصعداء وغطيت في نوم عميق 4:00 تقول الأخبار أنه تم تغطية الاكتتاب بنسبة 210% اليوم : يقولون تم تغطية الاكتتاب بنسبة 450% أي أربعة أضعاف . الفرحة اللي ما تمت أن الناس كلها بدأت تكتتب وضربت بالفتاوى عرض الحائط ، وكنت أتمنى أن يتقيد الشعب بهذه الفتوى بالذات ليتركوا لنا الفرصة لنأخذ كامل نصيبنا ولا ندخل في مرحلة التخصيص ألتي لا زالت آليتها مبهمة حتى الآن هل هي نسبة وتناسب بين الأفراد أم حسب رؤؤس الأموال . طبعاً كتبت لكم التفاصيل لكي تعرفوا الطريقة ومواعيد البنك لمن سيكتتب غداً .
|
|||
11-02-2014, 12:48 AM | #28 | ||||
|
اقتباس:
الأخ العزيز : رحال
نسأله تعالى إن كان فيها شراً أن يصرفها عنا ، وأن كان فيها خيراً أن يكتبها لنا .
|
||||
11-02-2014, 01:03 AM | #29 | ||||
|
اقتباس:
كاتبنا القدير ( يزيد) اشكرك على إطراءك العذب ولا نجي إلا من بعدك .
. هذه أحد الحلول لمن دخل قلبه شك . ما أجمل أن تنتزع اللقمة من يد شابع قوي وتضعها في يد جائع ضعيف بغض النظر عن مصدرها الا أنك قمت بعمل عظيم . . اكرر تقديري وامتناني .
|
||||
11-02-2014, 03:37 AM | #30 | ||||
|
اقتباس:
نعوووذ بالله من لحم ينبت من ( حرآم ) و جسد غذّي بـــ ( حرآم ) و لو كآن عندي ( شك ) فيه ما سعيت إليه ,, و آمل أن الله قسم لي من مخآفته ما يحول بيني و بين ( معصيته ) لكن لأجل الحذر و الحيطة سأعمل بنصيحة أخونا ( يزيد ) و ثق أنه لآفرق بين ( الرآجحي ) المسكوووت عنه و بين ( الأهلي ) المغضووب عليه إلآ ( بالفتوى ) كل الشكر و التقدير ,, ************************
التعديل الأخير تم بواسطة سهـر ; 11-02-2014 الساعة 08:17 AM. |
||||
مواقع النشر (المفضلة) |
الكلمات الدلالية (Tags) |
., ما, تمت, فرحت, إكتتبنا, نجا, ، |
|
|