منتدى الحوار والنقاشات العامة كل مايخص الحوار والمواضيع التي تحتاج الى نقاش

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 11-01-2014, 01:06 PM   #16
معلومات العضو
http://www.baniathlah.net/uploads/1418420084932.png
 
الصورة الرمزية زحل
 






زحل غير متواجد حالياً

أحصائية الترشيح

عدد النقاط : 1043613
زحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond repute

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سهـر مشاهدة المشاركة


ثم ماذا ي زحل ..؟؟

أرآهن أنه عندما بدأ العد التنآزلي كآن ( أبو معآذ ) من السآبقيين الأوليين إلى صفووف ( الإكتتآب )

الفتوى التي يعتمدها البعض للآخرين ينسوون ــــ أحيآنا ــــ ان يطبقونها على أنفسهم ,,
و بتضآرب الأقوآل و تضآدها يجد كل منا مبرر للأخذ بالرأي الذي يوآفق هوآه أو ( معتقده )
حسب ( لكل امريء ما نوى )

و حقييقة أنني كنت ممن شجع على ( الإكتتآب ) اعتمآدا على ما ذكره شيخنا ( المنيع )
و ما تحتفظ به ذآكرتي من موآقف أيآم اكتتآب بنك ( الرآجحي )


أخييرا ..
سعييدة بعودتك و توآجدك بيننا من جديد ,,
مرحبا بك ,,

و في انتظآر أن تصدق توقعآتي,

أشكرك ,,,

نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة


*********************

أولا: أهنيء المنتدى بعودتك .
في الحقيقة أن أبا معاذ على قد حاله ، صحيح أنه إمام مسجد وعضو في الجمعية الخيرية وله نشاطات دعويه أخرى ، ولكنه من النوعية ألتي تتلقى وتحفظ ثم تعمل إعادة تصدير ، مثل شركات التجميع لشركات المصانع العالمية فهي تجمع القطع حسب الكاتالوج فقط ولا تستطيع الاضافة أو التعديل .
أبو معاذ حياته كلها تسير حسب كاتالوج من الفتاوى وليس لديه الجرأة في الخروج عنها . لذلك هو لن يكتتب وإن تم توزيع الاسهم مجاناً ، بالتأكيد عندما يصل إلى مستوى من الذكاء والتأهيل ويصبح مصدراً للفتوى لن يدع هذه الفرصة تفوته وقلبه سيفتي نفسه .
لا أستطيع أن أؤكد ذلك فلا يزال لدينا يوم واحد ( غداً )
وأعدك إن أتاني خبر باكتتابه سأخبرك فوراً هنا . . لا تشيلي هم .. ههههه
شكراً لك كاتبتنا القديرة ( سهر ) .

 

  رد مع اقتباس
قديم 11-01-2014, 01:18 PM   #17
معلومات العضو
http://www.baniathlah.net/uploads/1418420084932.png
 
الصورة الرمزية زحل
 






زحل غير متواجد حالياً

أحصائية الترشيح

عدد النقاط : 1043613
زحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond repute

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبض مشاهدة المشاركة
الاستاذ زحل
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه وسلم أما بعد:
فقد ثبت هذا الحديث عن النبي صلى الله عليه وسلم بعدة ألفاظ، فقد أخرجه البزار عن ابن مسعود رضي الله عنه بلفظ: "الربا سبعون باباً، والشرك مثل ذلك".
وأخرجه عنه ابن ماجه بلفظ: "الربا ثلاثة وسبعون باباً".
وأخرجه الحاكم عنه، وزاد فيه: "أيسرها مثل أن ينكح الرجل أمه، وإن أربى الربا عرض الرجل المسلم".
وأخرجه الطبراني في الأوسط عن البراء رضي الله عنه بلفظ "الربا اثنان وسبعون باباً أدناها مثل إتيان الرجل أمه، وإن أربى الربا استطالة الرجل في عرض أخيه".
وأخرجه ابن ماجه عن أبى هريرة رضي الله عنه بلفظ "الربا سبعون حوباً أيسرها أن ينكح الرجل أمه". والحوب: الإثم.
وقال السندي في شرح سنن ابن ماجه: إن المراد التكثير دون التحديد.
ومما يدل على ذلك اختلاف الروايات كما رأيت. ولذلك لم نجد من تعرض من أهل العلم لتعيين هذه الأبواب وتعدادها.
والعرب إذا أرادت المبالغة في تكثير الشيء عدته بالسبعين....
ومن اراد الاكتتاب بعد ما سمع وبعد ما علم
فل يعلم بان الدنيا قصيرة جداً
وربما لم يدرك يوم تداول السهم في السوق ...

الأخ العزيز ( نبض ) .
بالطبع أنا لا أتحدث عن حرمة ( الربا ) أو أن لدي شك في ذلك ، فلقد ورد فيه نصوص قرآنية واضحة .
و من المهم جداً أن نعرف الاضرار الناجمة عنه للفرد والمجتمع ونعرف العلة من التحريم .
واكتتابي لا يعني أنني أحلل الربا ، بل لأن فيه فائدة لي وليس فيه ضرر لغيري ولاسباب منها :
1. البنوك نظام مالي حديث لم يكن موجود في عهد الرسول عليه السلام ولا الصحابة ولا التابعين ، وكان تعامل الناس في البيع والشراء والقروض يحدث بصور فردية ، حتى أتت البنوك الحديثة كخدمة للإنسان سواء من ناحية الكسب المادي أو حفظ المال، ولإعطاء الفرصة للفقير أن يشارك الأغنياء نشاطاتهم في كسب الرزق ،
مثال : من لا يملك الا القليل من المال مثل حالاتي لا يستطيع أن يبني عمارة ويستثمرها ولكنه يستطيع أن يشارك بمقدار هذا المال القليل في هذه العمارة وبذلك يدخل مع الغني في نفس النشاط ويتقاسم معه الربح بدلاً من أن يحتفظ بماله في منزله .
وأنا لا اتحدث هنا عن اسهم البنك بل عن الحسابات الاستثمارية التي تعود عليك بالفوائد بمجرد الإيداع .
2. نشاطات البنك : ليست مهتي البحث عن نشاطات البنوك وتعاملاتها التجارية هذه المهمة موكلة للدولة وولي الأمر الذي صرح لهذا البنك بالعمل وكذلك صرح لسوق الاسهم بالعمل وجعل لها مرجعاً عاماً وهي مؤسسة النقد أو البنك المركزي وعين عليه محافظ لهذه المؤسسة .
3. البنك له هيئة شرعية ، والهيئة الشرعية لم تعترض على طرح الاسهم للاكتتاب .
4. استفتيت نفسي .

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبض مشاهدة المشاركة
اين مقص الرقيب ..... ارجو ان لا يكون بعد ردي
زحل في نظري انسان ثقافته عالة وادبه جم لم اكن انتظر منه مثل هذا... احترام لمن يتابع كتاباتك
كل التقدير لشخصك الكريم
الحمار أتى ذكره في جميع الكتب السماوية عدة مرات .
شكراً لك أخي العزيز ( نبض)

 

  رد مع اقتباس
قديم 11-01-2014, 02:01 PM   #18
معلومات العضو
http://www.baniathlah.net/uploads/1418420084932.png
 
الصورة الرمزية زحل
 






زحل غير متواجد حالياً

أحصائية الترشيح

عدد النقاط : 1043613
زحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond repute

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رحاااال مشاهدة المشاركة
الأخ زحل .يعلم الله أني سعيد بعودتك.
غير إني مندهش من هذآ القصه التي جئت بها.
ولاكن اعرف توجهاتك من قبل ومن المؤسف إن صوتكم هنا هوا الأعلى
. انت وآخرين يكثر عليكم العويل إذا
اختفيتم ليوم أو يومين.
كاتبنا زحل العلماء الذي افتو بتحريم الإكتتاب في أسهم البنك الأهلي
. هم صفوة علماء المسلمين .هيئة كبار العلماء في المملكة.
ولاكنهم لم يذيلو فتياهم بأجبارك انت وفئية الحريه على عدم الإكتتاب
. فتركو لك الباب مفتوح لتحارب الله ورسوله فعدد للحرب عدتها.
..
..
..

الأخ العزيز ( رحااال ) .
دور رجال الدين صغارهم و كبارهم منع حدوث المنكر قبل وقوعه أولا . وليس إقراره حتى يقع ثم تحذير عامة الناس والبسطاء منه .
عليهم توجيه كلامهم لمن صرح للبنوك ولسوق المال ولساهر ولشركات التأمين بالعمل .
عليك محاسبة كبار العلماء لأنهم تركوا الباب مفتوحاً لمحاربة الله ورسوله كما تزعم و لا تحاسبني أنا والغلبانين أمثالي الذين يتعلقون بأدنى فرصة مغرية في الحصول على ما يفيدني أنا وأطفالي .

الدولة كانت كريمة مع أبناءها في إجبار البنك طرح ثلاثمائة مليون سهم للأفراد لتعطيهم الفرصة في مشاركة الكبار ليحصلوا على جزء من الكعكة ، هل تعتقد أن المحافظ الاستثمارية الكبرى ورجال الأعمال لا يستطيعون تغطية الاكتتاب دون مشاركة المواطن .. مسكين من يعتقد هذا .
كل الشكر والتقدير

 

  رد مع اقتباس
قديم 11-01-2014, 02:10 PM   #19
معلومات العضو
http://www.baniathlah.net/uploads/1478601963663.png







يزيد غير متواجد حالياً

أحصائية الترشيح

عدد النقاط : 12433168
يزيد has a reputation beyond reputeيزيد has a reputation beyond reputeيزيد has a reputation beyond reputeيزيد has a reputation beyond reputeيزيد has a reputation beyond reputeيزيد has a reputation beyond reputeيزيد has a reputation beyond reputeيزيد has a reputation beyond reputeيزيد has a reputation beyond reputeيزيد has a reputation beyond reputeيزيد has a reputation beyond repute

افتراضي

اخي العزيز وكاتبنا القدير زحل

لله درك
لا ازال اذكر قول اختنا سهر
لو اراد زحل ان يقنعنا بان الشمس تشرق من الجنوب لفعل.

فيما يتعلق بالاكتتاب
فأرى ان من يساوره الشك في جواز الاكتتاب ان يكتتب الان وإذا اتضحت له الصورة لاحقاً وتبين له حرمتها فليدفع ما زاد عن رأس ماله للفقراء.
شكري وثنائي

رعاك الله

 

__________________


  رد مع اقتباس
قديم 11-01-2014, 02:45 PM   #20
معلومات العضو
http://www.baniathlah.net/uploads/1418420084932.png
 
الصورة الرمزية زحل
 






زحل غير متواجد حالياً

أحصائية الترشيح

عدد النقاط : 1043613
زحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond repute

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وقفه مع الروح مشاهدة المشاركة
مرحباً بك أيها النبيل وصاحب القلم الجميل. ( زحل)
عدت إلينا فكان الإبداع حليفك. لك شكري ولايكفي على مآ يقدمه لنا قلمك.
أن الباحثون عن الشرعية الدينية، اتجهوا إلى هيئة كبار العلماء، باعتبارها..السلطة الأعلى والأمثل لاستصدار فتوى تحرِّم الاكتتاب بحجة التعاملات الربوية في البنك(الأهلي) بينما جاء بيان الهيئة صادمًا ومؤيدا للتحريم، وصارفًا للكثيرين ممن ينوون الاكتتاب بغية تحقيق عوائد جيدة.والبحث عن فرص أفضل وتحسين مستوآهم المعيشي ....
وفي حين تنسجم هذه الفتوى مع فتاوى سابقة حول البنك،*والقناعات التي يحملها رجل الشارع البسيط عنه، يشكك بعض المهتمين بما وراء الأحداث في حملة غير نزيهة تقودها بعض المصارف المنافسة ضد (الأهلي) تدفع لتشكيل رأي عام ضد الاكتتاب فيه، ويُرجعون أسباب الحملة الهوجاء إلى كونها لعبه قذره بدافع المنافسة المحتدمة في الأوساط المصرفية..
وبينما يصعب الوصول إلى أدلة على شكوك هؤلاء، يكون من المستحيل علينا تجاهل تأكيدات كثيرة أوردها مصرفيون في أوقات سابقة عن استحالة خلو المصارف السعودية من تعاملات ربوية، بدليل وجود أقسام وحسابات (باسم التطهير) تصرف دون الإعلان عنها، في مصارف يؤمن الناس بإسلاميتها ولا يَقبلون مجرد التشكيك فيها.
أما الحملات الموجهة ضد الاكتتاب، وما يثار حوله من ضجة، أرى ويرى الكثيرون أنها مفتعلة ومقصوده وتُحركها أصابع خفية ؟ من المسؤل عنها الله أعلم !!كما أعلنت الهيئة الشرعية للبنك الأهلي التجاري في بيان لها أن الاكتتاب في أسهم البنك سائغ شرعًا ولا حرج فيه من ثلاثة شيوخ أفاضل (عبد الله المنيع ، ود.عبد الله المصلح، ود.محمد القري)وأن، معاملاته إسلامية، وأن جميع فروع البنك يقتصر عملها على التمويل والخدمات فقط، رغم ذلك لم يهدأ بعد (نشطاء التحريم) والتهويل من الذين يقفون وراء الحملة المضادة، ويشككون عجبي والله. طيب ليش.؟*
وبغض النظر عن ما سبق وأن أفتت به اللجنة الدائمة للفتوى بتحريم الاكتتاب في (البنك الأهلي ) والمساهمة في البنوك والشركات والمؤسسات التي تتعامل بالربا بيعا وشراء واستثمارًا، فإن نظرة سريعة على كواليس الصراع والتنافس المصرفي في المملكة، تكشف إلى أي مدى، يمكن أن يتحول الركض خلف الفوز بأكبر جزء من كعكة السوق. إلى معركة ساخنة سرعان ما تتحول بفعل أصحاب المصالح إلى قضية( رأى عام.)،
فإن السؤال الذي يطرح نفسه الآن؟
.مَن وراء هذه الحملة المضادة للاكتتاب؟ ولصالح من توجه ضد بنك؟ أصبح أحد أهم ثلاثة بنوك بالبلد في السنتين الأخيرتين؟!
وهل المنافسة تعني إثارة كل هذه الضجة وذلك الجدل؟ بل والضرب من تحت الحزام، وفي منطقة خطرة، لا تقتصر نتائجها على وضع البنك فقط، وإنما تمتد إلى أحد أهم شرايين اقتصاد البلد؟ وأرجع وأقول يآ ترى من المستفيد من وراء هذه الفتوى. ؟

الأخ العزيز ( وقفة مع الروح ) اشكر لك اطرائك العذب .
ومشاركتك هذه موضوع مستقل بذاته وخاصة أنها تدور في جهة مظلمة لم نتطرق لها ، وأنا أصغر من أن اجيب على اسئلتك ولكني سأعتبر موضوعك هو الاساس وأنا مشاركاً فيه .
عندما يكون المال حاضراً فتوقع حضور كل القذارات والدسائس والتآمر ، لا شك أن الراجحي ومن تبعه مثل البلاد والانماء والجزيرة يحاولون الآن الظهور بمظهر الرجل التقي النظيف وهذه اللعبة التجارية ليست بجديدة في عالم المال والتنافس .
أعتقد أن المشكلة ليست في العبة نفسها ، ولكن في الميدان الذي تتم فيه اللعبة .
الميدان هو الشعب ، الشعب السعودي هو أكثر شعوب الأرض الذين يحملون عاطفة دينية وأكثر شعوب الأرض الذين يعتمدون في تحركاتهم وسكناتهم على توجيه رجل الدين .
وخاصة عندما يكون اللعب في بلد غني مثل السعودية فلا بد أن يكون رأس المال حذر للغاية ويعرف كيف يستغل قواعد اللعبة ويستغل الدين في كسب عواطف الناس ويستغل رجال الدين وأقوالهم وتجييرها لصالحهم .
ولكن في النهاية كل البنوك تعلم أنها تعمل كمنظومة مالية واحدة ، فالراجحي يعلم أن الاكتتاب سيكون تأثيره وقتياً فقط يتمثل في سحب سيولة ضخمه من السوق في الوقت الحالي ، ولكن على المدى البعيد سيكون سهم الأهلي داعماً رئيسياً لقطاع البنوك في سوق الاسهم . اكرر شكري وامتناني

 

  رد مع اقتباس
قديم 11-01-2014, 03:01 PM   #21
معلومات العضو
http://www.baniathlah.net/uploads/1418420084932.png
 
الصورة الرمزية زحل
 






زحل غير متواجد حالياً

أحصائية الترشيح

عدد النقاط : 1043613
زحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond repute

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاتب من زمن آخر مشاهدة المشاركة
موضوعك يحاكي واقع الفتوى المتناقض وأثرها على عموم الناس بين مصدق ومكذب ومعتزل
بإنتظار التكملة
ودي
أخي وعزيزي ( كاتب ) .
حضورك شرف ، وعودتك شرف على شرف .

 

  رد مع اقتباس
قديم 11-01-2014, 03:46 PM   #22
معلومات العضو
http://www.baniathlah.net/uploads/1418420084932.png
 
الصورة الرمزية زحل
 






زحل غير متواجد حالياً

أحصائية الترشيح

عدد النقاط : 1043613
زحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond repute

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوالمثنى مشاهدة المشاركة
الكاتب القدير / زحل ،،، أرحب بك أجمل ترحيب

وموضوع الأكتتاب في أسهم البنك الأهلي تكلم فيه شيخنا ومفتي المملكة ووضح الصورة بشكل نهائي

والربا كما ذكر في السنه النبويه متعدد الأبواب والطرق كما وضح بعض الأخوان في ردودهم ....

والشيخ بن منيع عاد وقال أنا أسمع وأطيع مفتي ديارنا ،،، وأتمنى أن تكون تراجعت عن الأكتتاب في هذا البنك

لأن من ترك لله شيأً عوضه الله خيراً منه .... تحيه وتقدير لشخصك العزيز ..


ملاحظه :

وأتمنى من بعض الأخوان الأعضاء مناقشة الموضوع بعيداً عن التشنج ... وشكراً .
نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
مراقبنا العزيز ( المثنى )
المنيع من أكبر الخبراء والباحثين في الاقتصاد الاسلامي وله مؤلفات كثيرة في هذا الخصوص وعضو في اللجنة الشرعية في الأهلي .
أجاز الاكتتاب .
لماذا أجاز ؟
بالتأكيد أنه مطلع على نشاط البنك ، ولم يكن بها ما يخالف الشرع
السؤال الأهم
لماذا تراجع ؟
هل غير البنك نشاطه ؟
لا .
السبب لأن هيئة كبار العلماء حرمته ، وقطعت جهينة قول كل خطيب ، أي أن التراجع لم يكن سببه شرعياً بما يخالف تعاليم الله . بل لأنه يخالف تعاليم أعضاء هيئة كبار العلماء .
للأسف هذا واقع رجال الدين عندنا ، إحتكار الدين لمجموعة معينة ، هي المسيطرة وويل لمن يخالفها ويخرج عن مسارها ، لقد حاول الكلباني والغامدي أن يخرجوا عن مسارهم ، فانظر ما حل بهم
بالعلم أنهم يقولون قال الله وقال رسوله ، وكان الاختلاف في الاستنباط فقط .
الذي جعل المنيع يتراجع ليس خوفاً من الله بل خوفاً منهم ومن مخالفتهم ، أما أنا فلن أتراجع ، لأنني خارج عن مسارهم منذ زمن بعيد ولا آخذ بفتواهم الا في بعض أحكام الفروض والعبادات الخاصة .
شكراً لك

 

  رد مع اقتباس
قديم 11-01-2014, 03:48 PM   #23
معلومات العضو
http://www.baniathlah.net/uploads/1418420084932.png
 
الصورة الرمزية زحل
 






زحل غير متواجد حالياً

أحصائية الترشيح

عدد النقاط : 1043613
زحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond repute

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الحجري مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله ولي عودة ان شاء الله دمتم بتوفيق من الله الى كل خير
عليكم السلام ورحمة الله وبركاته ، وننتظر عودتك بالسلامة .

 

  رد مع اقتباس
قديم 11-01-2014, 04:03 PM   #24
معلومات العضو
http://www.baniathlah.net/uploads/1418420084932.png
 
الصورة الرمزية زحل
 






زحل غير متواجد حالياً

أحصائية الترشيح

عدد النقاط : 1043613
زحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond repute

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المجهر مشاهدة المشاركة
سرى الساري بالناقه
تم تغطية اكتتاب البنك الأهلي السعودي بنحو 210 في المئة فهل هؤلاء لايراعون حرمتها ام ان حاجتهم وعوزهم تيبح المحذور
وبما ان هذا البنك ربوي مثله مثل البنوك السعوديه الاخرى تتعامل باالربا
والناس ياخذون منها قروض وتصرف منها رواتبهم ويودعون فيها اموالهم ولماذا ؟ ساهمة مؤسسة التقاعد بنحو 10 % من أسهم هذا الاكتتاب،
ومدى شرعية المستحقات التي سيحصل عليها المستفيدون من المؤسسة.
اختلاف وتباين الفتوى في هذا الشأن لا نعلم هل هو رحمة ام ابتلاء
امور محيره فعلا
شكرا زحل ننتظر التكمله
أخي العزيز المجهر تحية طيبة
10% هي نسبة صندوق معاشات التقاعد من رأس مال البنك ، وليس نسبته من الاسهم المطروحة ، ونسبة الأفراد هي 15% من نسبة راس المال للبنك .
يعني نسبة اكتتاب صندوق مصلحة معاشات التقاعد قد تصل الى ما يقارب 40% .
يعني المتقاعدين كلهم مكتتبين خلقة في البنك .
شكراً لك أخي المجهر .

 

  رد مع اقتباس
قديم 11-01-2014, 07:29 PM   #25
معلومات العضو
مركز تحميل الصور






محمد الحجري غير متواجد حالياً

أحصائية الترشيح

عدد النقاط : 3930
محمد الحجري has a reputation beyond reputeمحمد الحجري has a reputation beyond reputeمحمد الحجري has a reputation beyond reputeمحمد الحجري has a reputation beyond reputeمحمد الحجري has a reputation beyond reputeمحمد الحجري has a reputation beyond reputeمحمد الحجري has a reputation beyond reputeمحمد الحجري has a reputation beyond reputeمحمد الحجري has a reputation beyond reputeمحمد الحجري has a reputation beyond reputeمحمد الحجري has a reputation beyond repute

افتراضي

اخي الفاضل زحل استثنيتك من ردي السابق لعل هناك تكملة لموضوعك ولتعم الفائدة للجميع امل منك الاطلاع
اخي زحل البنك الاهلي في غنى تام عن مساهمة المواطنين فله النصيب الاكبر من رواتب المواطنين التى تضخها الدولة في البنك ثم يقوم هو بتوزيعها على البنوك الاخرى لتوزعها على حسابات المواطنين لديها
اخي الحبيب هناك سياسة قامت في سنوات عجاف همها وهدفها اضعاف المؤسسه الدينية من خلال التشكيك فيها ووضعها في مواجهه مع المواطن وهو الهدف الثاني والذي تم اضعافه هو ايضا
ولعل الانظمه والقرارات التي اضعفت المواطن كثيرة فهي لم تعرض على العلماء لبيان حلها من حرمتها لان المستفيد هم الدولة ورجال الاعمال من خلا ل الخصخصه والشراكه بينهما
( السلطه والمال عنما حلت بديلا للسلطه والدين)
كانت هي السبب فيما نحن فية
اخي زحل احسن الظن في المواطنين بما فيهم علماء الدين وارضى بما اجمعوا عليه من احكام فالاخرة خير وابقى

 

__________________


تستطيع أن ترى الصورة بحجمها الطبيعي بعد الضغط عليها

  رد مع اقتباس
قديم 11-01-2014, 08:13 PM   #26
معلومات العضو
http://www.baniathlah.net/uploads/1418420084932.png
 
الصورة الرمزية زحل
 






زحل غير متواجد حالياً

أحصائية الترشيح

عدد النقاط : 1043613
زحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond repute

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmed مشاهدة المشاركة
فيما يخص اختلاف الفتوى في الاكتتاب
لا ارى فيها مشكله وهذا موجود من زمان وفي اغلب المسائل
لكنني استغرب الحمله القويه على الاكتتاب ونسيان الاصل وهو البنك
عجيب وتناقض في نفس الوقت
الأخ العزيز ( أحمد) اسعدالله مساك
أعتقد أن الأمر هو فرد للعضلات ، من يستطيع أن يجيش الناس ؟ من يستطيع أن يفرض رأيه ؟
فعندما تم الاعلان عن تغطية الاكتتاب 210% بحوالي مليون مكتتب .
تقرأ في الصحف الإلكترونية والمواقع الاخبارية أن التعليقات تشكك في هذا العدد وأنه من المستحيل ولا يمكن أن يصل الى هذا العدد وأن هناك فبركة في العدد ، والبعض يقول ماذا يشكل مليون من عدد السكان الاجمالي .
المسألة ليست أسهم فقط ، المسألة من هو صاحب الرأي المؤثر في الناس .
ونسوا هولا أو تناسوا أن المال يصنع المعجزات ويشتري الذمم والضمائر ، نسوا أن الجوع كافر وأن البعض يبيع نصف أبنائه ليعيش النصف الآخر ، اللي عنه قرش يسوى قرش واللى ماعندوش ما يلزموش .
.
يا ملك الفتاوى : نزل البشت الله لا يهينك وأسكن في الأحياء القديمة وأنظر كم عدد العاطلين من أبناء جيرانك وتسوق مع الناس واسأل عن سعر جبنة (كرافت ) اذا كنت تعرفها ، بعدها تعال أعطنا من فتاوي الكاشيرات والاسهم وأنا أوقع عليها وابصم لك بالعشرة .
أما أن تعيش في قصور الرخام وترافق الامراء والتجار وعضو في المجلس الفلاني وعضو في هيئة البنك الفلاني وتقضي الصيف في لندن وباريس وتتعالج في المانيا وأبنائك لهم مقاعد مخصصة في الكليات العسكرية والقضاء وعندهم خمسة سواقين وخمس خادمات ، وحضرتك طالع كل يوم في التلفزيون وفي البوتيوب حرام ، حرام .
هل سبق أن احد السائقين التابعين لك حصل له حادث مروري وطلبت ورقة اصلاح وطلب منك أن تدفع 400 ريال اجبارية لشركة تأمين لا وجود لها الا في أرقام الحسابات في البنوك ، هل سبق أن سجل عليك ساهر مخالفة ولعدم استطاعتك توفير قيمتها خلال شهر تضاعف عليك المبلغ . هل هذه المضاعفة جائزة ، وجاي حضرتك تقلب في كشوفات البنوك وقوائمها عشان تعلمني انها ربا لأن فيها فائدة لى . أين أنت عن قروض الراجحي حينما كانت 7% سنوياً بشكل تراكمي مع الرسوم البنكية كانت الفوائد 40 في المائة من قيمة القرض . .
شكراً لك .

 

  رد مع اقتباس
قديم 11-02-2014, 12:32 AM   #27
معلومات العضو
http://www.baniathlah.net/uploads/1418420084932.png
 
الصورة الرمزية زحل
 






زحل غير متواجد حالياً

أحصائية الترشيح

عدد النقاط : 1043613
زحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond repute

افتراضي

ذهبت لبنكي الاساسي وسحبت كامل رصيدي لديهم واقترضت على المبلغ مبلغ اضافي من بعض الأقارب واستخلصت بعض الديون
.
شيييييييييط على البنك الأهلي دغري ،
الساعة 9:00 وأنا مسنتر عن الباب ،
9:30 وأنا أسلم على السيكورتي ،
9:31 وأنا أوزع ابتسامات على الموظفين والمراجعين .
9:32 وأنا خارج البنك .
.
لماذا هذا الخروج المفاجئ ؟
أنا أجيبك ،
قابلني الموظف وهو يدعك عيونه بيده ، وسألته عن الاكتتاب وأخبرني أن الكهرب طافي ، وأنه يجب أن أتجه لفرع آخر .
طيب ما فيه جنريتور احتياطي .. قال :لا
رد أحد المراجعين وقال هذه نتيجة دعاوي المسلمين
تلقيناها بروح رياضية .
ثم سألت الموظف عن الطريقة فقال يجب أن تفتح حساب أولاً ثم تكتتب .
.
شيييييييييييط على الفرع الثاني .
9:55 وأنا أسلم على السيوكرتي
9:56 وأنا عند موظف الاستقبال .
ابتسامة لطيفة منه : آمرني
: ما يامر عليك عدو ، فتح حساب .
ثم وجهني لأحد الموظفين ، وجلست على الكرسي المقابل له ، وسلمني كثير من الأوراق أوقع عليها وطلب صورة من الهوية ،
.
ذهبت لموظف الاستقبال .
: آمرني .
: مايامر عليك عدو ، صور لي البطاقة لو سمحت .
: حاضر من عيوني .
: تسلم .
.
أنهيت إجراء فتح الحساب وأفرغت ما في جيوبي من دراهم وسلموني بطاقة ، وقالوا مع السلامة .
.
رجعت لموظف الاستقبال
: آمرني .
: ما يامر عليك عدو ، صور لي البطاقة وكرت العائلة .
: صورتها لك قبل شوي .
: الصورة الأولة عشان فتح حساب ، الحين الصورة عشان الاكتتاب .
: انت جاي تكتتب .
: ابتسمت وأجبت بنعم .
نظر ألي من أعلى إلى أسفل وقال : ليش ما ماصورتها وانت جاي البنك ؟
: والله ياخييييي .
: انتظر لو سمحت عندي شغل .
وبعد حوالي خمس دقائق وضع الكرت في الآلة وقال خذ أوراقك من الآلة من الجهة الأخرى ، ولا عاد ترجع، الورق خلص .
.
أخذت استمارة الاكتتاب وملأت جميع البيانات واتجهت للصراف من جديد
: وش عنك ؟
: اكتتاب .
: أمسك سرا
: أنا ماسك سرا ، وهذا رقمي
: هذا رقم فتح الحساب ، يبيلك رقم جديد للآكتتاب .
: حاضر ، ابشر .
.
ما ادري وش فيهم إذا قلت ( اكتتاب ) كأني أسب جدته .
جلست على كرسي الانتظار وأنا أحدث نفسي قائلاً : يا أولاد الـ***** ، الدنيا مقلوبة عليكم برا وتويتر والواتس والقنوات والصحف كلهم يقولون أنكم مرابين حرامية وسمعتكم بين البنوك مثل سمعة بائعة الهوى ، كل العالم تحذر منكم واكتتابكم وأنا خالفت الناس جميعاً وجيتكم متحدياً الصعاب والفتاوى ، المفروض تاخذوني بالأحضان وتوزعون الورود والحلوى .
.
11:50 : طوووط (65) .
نهضت وسلمت الاستمارة للصراف البشري .
12:00
: النظام عطلان .
: عادي ، غيركم الكهرب عنده طافي .
: ارجع بعد الصلاة .
: ماني براجع . إذا اشتغل النظام خلصها بنفسك ، إذا ما خلصت اليوم أنا راجع يوم الأحد ، أنا مكتتب يعني مكتتب .
.
ميييييييييييييييييييط على البيت
2:00 طنطن رسالة ( لقد تم خصم مبلغ وقدره من حسابك رقم ) ....ALAhliSMS
2:00:01 تنفست الصعداء وغطيت في نوم عميق
4:00 تقول الأخبار أنه تم تغطية الاكتتاب بنسبة 210%
اليوم : يقولون تم تغطية الاكتتاب بنسبة 450% أي أربعة أضعاف .
الفرحة اللي ما تمت أن الناس كلها بدأت تكتتب وضربت بالفتاوى عرض الحائط ، وكنت أتمنى أن يتقيد الشعب بهذه الفتوى بالذات ليتركوا لنا الفرصة لنأخذ كامل نصيبنا ولا ندخل في مرحلة التخصيص ألتي لا زالت آليتها مبهمة حتى الآن هل هي نسبة وتناسب بين الأفراد أم حسب رؤؤس الأموال .
طبعاً كتبت لكم التفاصيل لكي تعرفوا الطريقة ومواعيد البنك لمن سيكتتب غداً .

 

  رد مع اقتباس
قديم 11-02-2014, 12:48 AM   #28
معلومات العضو
http://www.baniathlah.net/uploads/1418420084932.png
 
الصورة الرمزية زحل
 






زحل غير متواجد حالياً

أحصائية الترشيح

عدد النقاط : 1043613
زحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond repute

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رحاااال مشاهدة المشاركة
صحيفة المرصد: أكد رئيس المجلس العام للبنوك والمؤسسات
المالية الإسلامية رجل الأعمال صالح كامل، بحسب صحيفة "
عكاظ" إن الاكتتاب في البنك الأهلي لا حرج فيه
.(((( الاستاذه. . سهر هذا المفتي الخاص بكم يا الثلاثه انتي وزحل ووقفه مع الروح.
.... أما نوياكم فوالله مآ فكرت يوماً أني أدخل فيهآ وقولك عن قناعتي بالشيخ المنيع
من عدمها دام فيه منهو أعلى واغزر علما فلآ التفت له. والرجل تراجع عن فتواه .
وفي الختام اقول لك اعانكم الله على أنفسكم. واعلمو أن الدنيا فانيه وتبقى الذنوب. لأصحابها رصيد.
من ناحية مثلك الذي اورديه هنأ فاعوذ بالله أني أنها عن فعل واتيه في السر.
أسأل الله العلي القدير أن يحميني من ادخل على أطفالي لقمه حرام ..
انظري إلى هذا الحديث وتامليه جديداً.
قال المصطفى. صلاة ربي وسلامه عليه. .
" أَيُّمَا لَحْمٍ نَبَتَ مِنْ حَرَامٍ ، أَوْ جَسَدٍ غُذِّيَ بِحَرَامٍ ، فَالنَّارُ أَوْلَى بِهِ "
...
...
...
...
الأخ العزيز : رحال
نسأله تعالى إن كان فيها شراً أن يصرفها عنا ، وأن كان فيها خيراً أن يكتبها لنا .

 

  رد مع اقتباس
قديم 11-02-2014, 01:03 AM   #29
معلومات العضو
http://www.baniathlah.net/uploads/1418420084932.png
 
الصورة الرمزية زحل
 






زحل غير متواجد حالياً

أحصائية الترشيح

عدد النقاط : 1043613
زحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond repute

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يزيد مشاهدة المشاركة
اخي العزيز وكاتبنا القدير زحل
لله درك
لا ازال اذكر قول اختنا سهر
لو اراد زحل ان يقنعنا بان الشمس تشرق من الجنوب لفعل.
فيما يتعلق بالاكتتاب
فأرى ان من يساوره الشك في جواز الاكتتاب ان يكتتب الان وإذا اتضحت له الصورة لاحقاً وتبين له حرمتها فليدفع ما زاد عن رأس ماله للفقراء.
شكري وثنائي
رعاك الله
كاتبنا القدير ( يزيد) اشكرك على إطراءك العذب ولا نجي إلا من بعدك .
.
هذه أحد الحلول لمن دخل قلبه شك .
ما أجمل أن تنتزع اللقمة من يد شابع قوي وتضعها في يد جائع ضعيف
بغض النظر عن مصدرها الا أنك قمت بعمل عظيم .
.
اكرر تقديري وامتناني .

 

  رد مع اقتباس
قديم 11-02-2014, 03:37 AM   #30
معلومات العضو
http://www.baniathlah.net/uploads/1414117368049.gif
 
الصورة الرمزية سهـر
 







سهـر غير متواجد حالياً

أحصائية الترشيح

عدد النقاط : 20728254
سهـر has a reputation beyond reputeسهـر has a reputation beyond reputeسهـر has a reputation beyond reputeسهـر has a reputation beyond reputeسهـر has a reputation beyond reputeسهـر has a reputation beyond reputeسهـر has a reputation beyond reputeسهـر has a reputation beyond reputeسهـر has a reputation beyond reputeسهـر has a reputation beyond reputeسهـر has a reputation beyond repute

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رحاااال مشاهدة المشاركة

صحيفة المرصد: أكد رئيس المجلس العام للبنوك والمؤسسات
المالية الإسلامية رجل الأعمال صالح كامل، بحسب صحيفة "
عكاظ" إن الاكتتاب في البنك الأهلي لا حرج فيه
.(((( الاستاذه. . سهر هذا المفتي الخاص بكم يا الثلاثه انتي وزحل ووقفه مع الروح.



رجل الأعمآل : صآلح كآمل ــــ غفر الله لنا و له ــــ
يبدو أنك أنت من يتآبعه و ليس أنا فلآ علم لي بفتوآه هذه إلآ منك ,,



.... أما نوياكم فوالله مآ فكرت يوماً أني أدخل فيهآ وقولك عن قناعتي بالشيخ المنيع
من عدمها دام فيه منهو أعلى واغزر علما فلآ التفت له. والرجل تراجع عن فتواه .


شيخنا ( المنيع ) حفظه الله لم يترآجع عن فتوآه بل قآل ان أمر ( الفتوى )
يعود لهيئة كبآر العلمآء ,,

كالذي يقول هذا رأيي و لكن الأمر يعود لوآلدي,
هذا فهمي لما قآله ,,


وفي الختام اقول لك اعانكم الله على أنفسكم. واعلمو أن الدنيا فانيه وتبقى الذنوب. لأصحابها رصيد.


أعآننا الله و إيآكم على أنفسنا و الشيطآن ,,
( فلآ تزكوا انفسكم هو أعلم بمن اتقى )


من ناحية مثلك الذي اورديه هنأ فاعوذ بالله أني أنها عن فعل واتيه في السر.
أسأل الله العلي القدير أن يحميني من ادخل على أطفالي لقمه حرام ..



ي أخي الله يرضى علييك ..
المثل الذي أوردته قصدت به أن الزمن قد يغير ( الموآقف )
و أن ما كنت مقتنع بحرمته اليوم قد تقتنع بحلِّه غدا ,,

و لم أقصد أنك تنهى عن أمر ( جهرآ ) و تفعله ( سِرّآ )
فهذا اتهآم مبطّن لآ أحب التخآطب به مع أحد ,,

انظري إلى هذا الحديث وتامليه جديداً.


قال المصطفى. صلاة ربي وسلامه عليه. .
" أَيُّمَا لَحْمٍ نَبَتَ مِنْ حَرَامٍ ، أَوْ جَسَدٍ غُذِّيَ بِحَرَامٍ ، فَالنَّارُ أَوْلَى بِهِ "
...
...
...
...



نعوووذ بالله من لحم ينبت من ( حرآم )
و جسد غذّي بـــ ( حرآم )

و لو كآن عندي ( شك ) فيه ما سعيت إليه ,,
و آمل أن الله قسم لي من مخآفته ما يحول بيني و بين ( معصيته )

لكن لأجل الحذر و الحيطة سأعمل بنصيحة أخونا ( يزيد )
و ثق أنه لآفرق بين ( الرآجحي ) المسكوووت عنه و بين ( الأهلي ) المغضووب عليه إلآ ( بالفتوى )

كل الشكر و التقدير ,,



************************

 


التعديل الأخير تم بواسطة سهـر ; 11-02-2014 الساعة 08:17 AM.
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدلالية (Tags)
., ما, تمت, فرحت, إكتتبنا, نجا, ،

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


Loading...

RSS | RSS2 | XML | MAP | HTML


جميع ما يطرح في المنتدى من مواضيع وردود لا يعبر عن رأي إدارة الموقع بل عن رأي كاتبها

Security team