منتدى الحوار والنقاشات العامة كل مايخص الحوار والمواضيع التي تحتاج الى نقاش

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 11-23-2014, 12:16 AM   #61
معلومات العضو
http://www.baniathlah.net/uploads/1418420084932.png
 
الصورة الرمزية زحل
 






زحل غير متواجد حالياً

أحصائية الترشيح

عدد النقاط : 1043613
زحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond repute

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الحجري مشاهدة المشاركة
ياحبيب امه الله يجمعك انت واياها في الفردوس الاعلى من الجنه
ر
دعوة طيبة ، جزاك الله خيراً .
.
.
أنا متأكد أن رأسك أكبر من رؤوس أهل العلم حجماً ، يحتاج فقط إلى فورمات وتحديث آخر إصدار ثم انطلق على بركة الله باحثاً عن العلم والمعرفة ، واستند إلى رأسك دائماً ، ودع رؤوسهم لهم ، وإن كنت مضطراَ لاتباعهم والاقتداء بهم فاقتد بأدبهم ، فالأدب والأخلاق والسلوك عموماً هي التي يقتدى بها ، أما العلم والمعرفة فلا تأتي إلا بالاكتساب الذاتي .
بالنسبة للمقطع ، فأنا لم استشهد بهم لأقول أنهم على حق ، فلو عدت إلى تعليقي لوجدتني أقول ان هذه شعوذة ودجل ، ولكنني أردت أن أوضح أن الأمر يعود للمتلقي وإيمانه ، فمن ينصرع بمجرد إشهار الصليب الذي يمثل الكفر سينصرع بتأثير ملف صوتي ، وكلام الله براء مما يصفون .

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الحجري مشاهدة المشاركة

من تلبيس ابليس عليك ان جعلك تقول ان المس والدخول والسكن خرافه بدون دليل اثبت ان كلامك صح وابشر نتبعك اما ان تتكلم بما لاتعلم حقيقته لانك لا تريد ان تبحث عن الحق الله يهديني واياك والجميع لكل خير
لم أقل ( المس ) خرافة ، قلت التلبس والدخول خرافة وخزعبلات ، ثم أنني لم أقل اتبعني
تعلم أن تكون (مستقلاً) لا (تابعاً )..
تحياتي

 

  رد مع اقتباس
قديم 11-23-2014, 12:27 PM   #62
معلومات العضو
http://www.baniathlah.net/uploads/1418420084932.png
 
الصورة الرمزية زحل
 






زحل غير متواجد حالياً

أحصائية الترشيح

عدد النقاط : 1043613
زحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond repute

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفكر مشاهدة المشاركة
عن أم سلمة : أن النبي صلى الله عليه وسلم رأى في بيتها جارية في وجهها سفعة ، فقال : استرقوا لها فإن بها النظرة
وعن عائشة قالت كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يأمرني أن استرقي من العين
و النبي صلى الله عليه وسلم لم يمنع عائشة أن ترقيه’ وهو أكمل الخلق توكلاً على الله وثقةً به، ولأن هذا الحديث: "لا يسترقون..." إلخ إنما كان في طلب هذه الأشياء، ولا يخفى الفرق بين أن تحصل هذه الأشياء بطلب وبين أن تحصل بغير طلب.
شيخ الإسلام ابن تيمية يقول ذلك . قال : وإنما الحديث " هم الذين لا يسترقون " . قلت : وذلك لأن هؤلاء دخلوا الجنة بغير حساب لكمال توحيدهم ولهذا نفى عنهم الاسترقاء وهو سؤال الناس أن يرقوهم . ولهذا قال : "وعلى ربهم يتوكلون " فلكمال توكلهم على ربهم وسكونهم إليه وثقتهم به ورضاهم عنه وإنزال حوائجهم به لا يسألون الناس شيئا لا رقية ولا غيرها ولا يحصل لهم طيرة تصدهم عما يقصدونه فإن الطيرة تنقص التوحيد وتضعفه .
ولذا قال عليه السلام
( من استطاع منكم أن ينفع أخاه فليفعل(
أخي الكريم
تحياتي لسموك وشكرا لك على أن منحتنا فرصة المشاركة والمشاكسة والمناكفة التي لاتفسد للود قضية مع أمثالكم

كلام جميل أخي المجهر ونحن كذلك أشواااقي لمقامك الكريم
الأخ الكريم الفكر : تحية طيبة
في ردك السابق قولان متناقضان لا يستقيمان ولا يتوافقان ، فإن كنت مخطئاً فوضح لي أكثر ولا هنت .
.
تقول أن الرسول عليه الصلاة والسلام لم يمنع عائشة أن ترقيه وهو أكمل الخلق توكلاً على الله .
ثم تقول في حديث السبعين نفي عنهم الاسترقاء لكمال توحيدهم وكمال توكلهم على الله .
.
إن كان الاسترقاء كما تقول أنت أو ابن تيمية لا يصل بالعبد إلى كمال التوكل على الله ، فتركه أفضل ، هذا من ناحية ، ومن ناحية أخرى .. كيف نقارن بين السبعين ألف من جهة ، والرسول عليه الصلاة والسلام وزوجته عائشة من جهة أخرى فيما يخص تمام وكمال التوكل على الله بناء على قولك أن طلب الاسترقاء يمنع من تمام التوكل ؟
تحياتي .

 

  رد مع اقتباس
قديم 11-23-2014, 12:59 PM   #63
معلومات العضو
http://www.baniathlah.net/uploads/1478611923792.png
 
الصورة الرمزية الفكر
 






الفكر غير متواجد حالياً

أحصائية الترشيح

عدد النقاط : 20838282
الفكر has a reputation beyond reputeالفكر has a reputation beyond reputeالفكر has a reputation beyond reputeالفكر has a reputation beyond reputeالفكر has a reputation beyond reputeالفكر has a reputation beyond reputeالفكر has a reputation beyond reputeالفكر has a reputation beyond reputeالفكر has a reputation beyond reputeالفكر has a reputation beyond reputeالفكر has a reputation beyond repute

افتراضي

مرحبا بك

أخي الغالي لم يمنع عائشة أن ترقيه لاينافي توكله فهو لم يطلب منها ذلك ولكنها هي من تبرعت وقرأت عليه ومن سموه وكريم أخلاقه عليه السلام أنه لم يمنعها تطييبا لخاطرها وهذا من شمائله عليه السلام

فلاتعارض ولاتناقض إذا حرر محل النزاع

تحياتي لشخصك الكريم

 

__________________




http://www.baniathlah.net/uploads/1415380555051.gif

  رد مع اقتباس
قديم 11-23-2014, 01:32 PM   #64
معلومات العضو
http://www.baniathlah.net/uploads/1414117368049.gif
 
الصورة الرمزية سهـر
 







سهـر غير متواجد حالياً

أحصائية الترشيح

عدد النقاط : 20728254
سهـر has a reputation beyond reputeسهـر has a reputation beyond reputeسهـر has a reputation beyond reputeسهـر has a reputation beyond reputeسهـر has a reputation beyond reputeسهـر has a reputation beyond reputeسهـر has a reputation beyond reputeسهـر has a reputation beyond reputeسهـر has a reputation beyond reputeسهـر has a reputation beyond reputeسهـر has a reputation beyond repute

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زحل مشاهدة المشاركة
الأخت مقادير: أهلاً بعودتك .




شكرا لترحيبك و سعة صدرك ,, نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
و اعذرني,
فمن الوآضح أنك لم تفهم ( قصدي ) من الرد السآبق حتى الآن ,,
لذلك سأشرح هنا بالتفصيل ( المملّ )
و ارجو أن تتأمل حتى تتململ ,, نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
.
من قال أنك لن تتخبطين ؟
(وترى الناس سكارى وماهم بسكارى)
فيه فرق بين قيامك من السرير والقيام من القبر يوم القيامة .

ي أخي الكريم ..
عندما أريد تقريب صورة ما لذهنك بالتشبيه فيجب ان اجعلك تستحضر صورة معلووومة لديك مسبقا
ــــــــ لآ ان أحدثك عن امر تجهله ـــــ
أعلم تمآما أن القيآم من ( الموت )
لآ يشبه القيآم من ( النوووم )
لكن ( الآية ) تقرب المعنى بتشبيه ذلك بحآلة ( السُكر )
كما تشبه حآل آكل الربآ بالذي يتخبطه الشيطآن من ( المس )
و لو لم تكن العرب تعرف حآل ( السكرآن )
و ( الممسوووس ) كيف يكوون ...
لفقد التشبيه قيمته ,,

هل فهمتني ..؟؟
أرجوو ذلك ,,
.
إن كان اعتقادك بأن المس هو الصرع بالتأكيد أننا لسنا جميعاً ممسوسين .
ولكن عندما يكون المس هو الوسوسة بالتأكيد أننا نتعرض للمس كل دقيقة .
وبما أنك تعتقدين أنه لا هذا ولا ذاك وليس لديك تصور ثالث فليبق كما هو (مس ) وخلاص .

لآ أظن الأمر بهذه السهووولة ي زحل ,,
كلنا معرضين للوسوسة .. لكن ( المس ) حآلة خآصة ,,
و لآ اظن ان لديك تصور ثآلث حتى انت ,,
لذلك نكتفي بأنه ( مس ) وخلآص ,,
.
بالنسبة للأسماء التي ذكرت في القرآن للجن والشياطين والأبالسة والعفاريت
فلا أعتقد أن الاجابة تكون بهذه السهولة والسرعة .
فكل انسان بشر ، وكل البشر بني آدم ، وكل بني آدم انسان .
ولكن ليس كل جني شيطان وليس كل عفريت شيطان .

بحسب ما قرأت أعتقد أن ( عزآزيل ) هو أب الجيل الثآني من ( الجن )
كما أن ( نووح ) عليه السلآم أب للجيل الثآني من البشر ,,

لذلك كل شيطآن و عفريت و مآرد هو ( جني ) و لكن العكس غير صحييح ,,

وجانبك الصواب في تفسير شياطين الانس ... (وإذا خلوا إلى شياطينهم قالوا إنا معكم) .

لم يجآنبني الصوآب و لكنك جآنبت ( الفهم )
و ما زدت إلآ ان أكدت قولي بالدلييل ,,

الآية تتحدث عن ( المنآفقين ) و حآلهم مع المؤمنين والمشركين ..
فإذا قآبلوا المؤمنين تظآهروا بالإيمآن و التقوى و اذا انفردووا بالمشركين قآلوا انا معكم ..
وفي القرآن أدلة كثيييرة توحي ان الشيآطين ليسوا من الجن فحسب بل كل من ضل و اضل هو ( شيطآن )

ولم تجيبي من المقصود بشياطين الجن .
( و كذلك جعلنا لكل نبي عدوا شيآطين الجن والإنس يوحي بعضهم إلى بعض زخرف القول غرورا .... )
هذه الآية توضح ما أشكل عليك فهمه فيما سبق ,,

والرقاة عندنا ، يقولون تلبسه جان ، ولا يقولون تلبسه شيطان .
كما أن من يعتقد أن كلمة المس هي بمعنى (التلبس) أو شيئاً أخراً ،
أغفل أمراً مهماً وهو أن في الآية الكريمة لم يأت ذكر الجن ، فالمس مقروناً بالشيطان دائماً .
تحياتي



رغم أن ( الرقآة ) لآ يعتد بهم في الفصآحة ,
لكن ( الشيطآن ) من الجآن فاين المشكلة ..؟؟؟

ــــــــ و ان لم أخطيء ـــــ
اذا جآءت لفظة ( شيطآن ) ـــــــ سوآء جمع او مفرد ـــــ
فهي مطلقة تشمل الجن و الإنس ,
و ان اقترنت بـــــ ( ال ) التعريف فيقصد بها ( ابليس ) و اعوآنه من ( الجن ) لآ غيرهم ,,

تحيآتي,


*********************

 

  رد مع اقتباس
قديم 11-23-2014, 02:26 PM   #65
معلومات العضو
http://www.baniathlah.net/uploads/1418420084932.png
 
الصورة الرمزية زحل
 






زحل غير متواجد حالياً

أحصائية الترشيح

عدد النقاط : 1043613
زحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond repute

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmed مشاهدة المشاركة
بالنسبة للرقيه الشرعيه
اذكر لك موقف حصل امامي شاهدته بنفسي
كنا في العمل وقت صلاة الظهر وعددنا تقريباً عشره
وصلى بنا احد الزملاء الملتزمين ولم يعرف عنه القراءة على احد
لكن طلب منه احد الزملاء بعد نهاية الصلاة ان يقرأ عليه
حيث انه يشعر بضيق
وبقينا كلنا ننظر اليه وهو يقرأ على زميلنا وفجأة
اذا احد الزملاء... غير الشخص الذي يقرأ عليه الامام
يصرخ صراخا شديدا و يخرج من المصلى
لنكتشف بعد ذالك انه مسحور ولم يكن هو شخصيا يعلم
السؤال
لماذا تأثر هو دون غيره بالقراءة ؟؟؟
لماذا لم يتأثر الشخص المقصود بالقراءة
ولماذا لم نتاثر نحن ؟؟؟؟؟
الأخ العزيز : أحمد ، حياك الله
الإعتقاد الراسخ بدخول الجني جسده ليس بالأمر السهل ، مجرد الفكرة تجعلك في قمة الرعب والهلع أن تتخيل ذلك ( الجني المخيف ) يتسلل إلى جسدك ، زذ على ذلك النشأة ألتي نشأها في طفولته وهو يسمع عن هذه القصص التي تترسخ في اللاشعور لديه ومن ثم يبدأ هرمون الادرينالين في الافراز بكميات كبيرة في الدماغ ويحدث ما يحدث ، الأم الجاهلة قد تقترف أخطاء شنيعة بحق طفلها دون أن تعلم ، وإغلب الامهات يخفن أبنائهن بالجن أو السعلية أو الشيطان لتنهاه عن فعل شيء ما ، وهي لا تعرف أنها ستكون سبباً في أمراض نفسية خطيرة مستقبلاً ، لذلك تجد أطفالنا يخافون من الظلام ومن حركة الستائر ومن أشياء كثيرة .
وللاسف المدرسة ومعلمي ومعلمات التربية الاسلامية يتكلمون كثيراً عن التحصين من الجن ومن هذا الكلام المرعب ولا يحسبون لفارق السن أو العقل أي حساب ولا يعلمون أنهم يدمرون جيلاً بأكمله ، وكذلك بعض برامج الاطفال مثل ( ابريق علاء الدين ) وغيرها .
أنا أعرف إمام مسجد يزور عيادة بعض الرقاة مرتين يومياً في الصباح والمساء
وعندما سألته عن السبب ، روى لي قصة لا أذكرها بالضبط ولكنها تدور حول شخص زارهم بالمنزل ورمقه بعين وكان من ضمن القصة بقية شاي في فنجان الضيف أسقاه أحد أبنائه فسلم الولد بينما أصيب هو . . قصة غير مرتبة ونسيت أجزاءها .
المهم ،بعد فترة أخبرني أنه أصبح يزور الراقي هو وزوجته فهي كذلك حدثت لها قصة أخرى
أخيراً أصبح هو وأبناءه وزوجته يزورون الراقي مرتين في اليوم ، وأصبح لكل منهم قصة ، وتي تي زي مارحتي زي ما جيتي .
الشاهد أن الأب تسبب في مرض كل أهل بيته بجهل منه ويعتقد مسكين أنه يسعى في علاجهم .
تحياتي .

 


التعديل الأخير تم بواسطة زحل ; 11-23-2014 الساعة 04:57 PM.
  رد مع اقتباس
قديم 11-23-2014, 04:21 PM   #66
معلومات العضو
http://www.baniathlah.net/uploads/1418335899322.png
 
الصورة الرمزية كاتب من زمن آخر
 







كاتب من زمن آخر غير متواجد حالياً

أحصائية الترشيح

عدد النقاط : 932863
كاتب من زمن آخر has a reputation beyond reputeكاتب من زمن آخر has a reputation beyond reputeكاتب من زمن آخر has a reputation beyond reputeكاتب من زمن آخر has a reputation beyond reputeكاتب من زمن آخر has a reputation beyond reputeكاتب من زمن آخر has a reputation beyond reputeكاتب من زمن آخر has a reputation beyond reputeكاتب من زمن آخر has a reputation beyond reputeكاتب من زمن آخر has a reputation beyond reputeكاتب من زمن آخر has a reputation beyond reputeكاتب من زمن آخر has a reputation beyond repute

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زحل مشاهدة المشاركة

أخي العزيز : كاتب
أسعدتني عودتك للمنتدى عموماً ، وشرفتني بمشاركتك المتزنة الرائعة . .


الشرف لي الله يسعدك وبخصوص غيابي فقد كان السبب فيه تعطل جهازي


شكرا لسؤالك واهتمامك والوفاء منك لا يستغرب



ودي

 

__________________


تستطيع أن ترى الصورة بحجمها الطبيعي بعد الضغط عليها

  رد مع اقتباس
قديم 11-23-2014, 05:27 PM   #67
معلومات العضو
http://www.baniathlah.net/uploads/1418420084932.png
 
الصورة الرمزية زحل
 






زحل غير متواجد حالياً

أحصائية الترشيح

عدد النقاط : 1043613
زحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond repute

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفكر مشاهدة المشاركة
مرحبا بك
أخي الغالي لم يمنع عائشة أن ترقيه لاينافي توكله فهو لم يطلب منها ذلك ولكنها هي من تبرعت وقرأت عليه ومن سموه وكريم أخلاقه عليه السلام أنه لم يمنعها تطييبا لخاطرها وهذا من شمائله عليه السلام
فلاتعارض ولاتناقض إذا حرر محل النزاع
تحياتي لشخصك الكريم
أخي ، الفكر
بناء عليه فأنت تظن أن الرسول عليه الصلاة والسلام لم يمنعها من أن ترقيه وسبب عدم المنع (تطيباً لخاطرها ) أي أنه لولا هذا السبب لمنعها ، أي أنك تقول أن المنع هو الأصل . . أو هكذا فهمت .
تحياتي .

 

  رد مع اقتباس
قديم 11-23-2014, 07:56 PM   #68
معلومات العضو
مركز تحميل الصور






محمد الحجري غير متواجد حالياً

أحصائية الترشيح

عدد النقاط : 3930
محمد الحجري has a reputation beyond reputeمحمد الحجري has a reputation beyond reputeمحمد الحجري has a reputation beyond reputeمحمد الحجري has a reputation beyond reputeمحمد الحجري has a reputation beyond reputeمحمد الحجري has a reputation beyond reputeمحمد الحجري has a reputation beyond reputeمحمد الحجري has a reputation beyond reputeمحمد الحجري has a reputation beyond reputeمحمد الحجري has a reputation beyond reputeمحمد الحجري has a reputation beyond repute

افتراضي

جميل اخي زحل ما فهمته هو انه لامشكلة لديك في مسألة المس ولكن المشكلة في دخول الجني كجسم داخل جسم واعتقد ان فيها قاعدة علمية تختص بالمادة
الامر الثاني اخي الكريم عندما تكون من اهل سنة الرسول عليه الصلاة والسلام فهذا توفيق ونعمة لايشعر بها والله الا من اتبع هذا الرسول عليه الصلاة والسلام ولم تصل الينا سنته من عمل وقول الا بواسطة العلماء الذين حفظوا الصحيح من هذا الدين حتى اوصلوة لنا بامر من الله فلم يجتمعوا على قول او فعل لهذا الدين الا بتوفيق من الله فهل اخذت انت وانا امور ديننا من الرسول مباشرة ام من اهل العلم اما ما يحدث من اعمال تم الغلو فيها او التفريط فيها من امر الدين فهي لاتتعدى من فاعلها
اخي الحبيب ان تتبع الحق فانت تابع حكمت عقلك فرايت الحق حق ورايت الباطل باطل والعقل اخي الحبيب شرط التدين بدين الإسلام اماغير العاقل فلا ينال شرف التكليف من الله تعالى
اخي الحبيب زحل ان الغاية من وجود العقل أن يدل الإنسان ويعرفه على الطريق السليم ويفرق به بين الحق والباطل ويقيم به الأمور وهو حجة على الإنسان يوم القيامة وإلا فكيف سيحاسبنا الله إن كان العقل ليس بحجة
واعلم حفظك الله ان ما يقصر عنه عقلك وعقلي في فهم احكام الدين سنجد غيرنا قد فقهه وهنا نقف ونرجع الامور الى اهل الاختصاص لانهم اعلم استبيحك العذر اخي العزيز ولك فائق احترامي وتقديري
http://youtu.be/jt32fNAAiSs

 

__________________


تستطيع أن ترى الصورة بحجمها الطبيعي بعد الضغط عليها


التعديل الأخير تم بواسطة محمد الحجري ; 11-23-2014 الساعة 08:00 PM.
  رد مع اقتباس
قديم 11-23-2014, 08:39 PM   #69
معلومات العضو
http://www.baniathlah.net/uploads/1418420084932.png
 
الصورة الرمزية زحل
 






زحل غير متواجد حالياً

أحصائية الترشيح

عدد النقاط : 1043613
زحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond repute

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سهـر مشاهدة المشاركة
ي أخي الكريم ..
عندما أريد تقريب صورة ما لذهنك بالتشبيه فيجب ان اجعلك تستحضر صورة معلووومة لديك مسبقا
ــــــــ لآ ان أحدثك عن امر تجهله ـــــ
أعلم تمآما أن القيآم من ( الموت )
لآ يشبه القيآم من ( النوووم )
لكن ( الآية ) تقرب المعنى بتشبيه ذلك بحآلة ( السُكر )
كما تشبه حآل آكل الربآ بالذي يتخبطه الشيطآن من ( المس )
و لو لم تكن العرب تعرف حآل ( السكرآن )
و ( الممسوووس ) كيف يكوون ...
لفقد التشبيه قيمته ,,
هل فهمتني ..؟؟
أرجوو ذلك ,,
الأخت الكريمة سهر
على قولة زين العابدين ( أنا فهمتكم ) .
التشبيه واضح سيدتي ولا يحتاج إلى تفصيل وقد أجبتك في ردي السابق عندما قلت .
(وقد يكون التخبط في المشي نتيجة الوسوسة والهلوسة فلماذا الاصرار على أنه السكن بالجسد والاصرار على أنه جني وليس الشيطان )
إلا أنك مصرة على أن معنى كلمة (المس) مغاير لمعنى كلمة الوسوسة ،علماً أنك تقولين أنك تجهلين كيفية ( المس) ثم تقولين بعد ذلك أن من يصاب بالمس قليل من الناس ، أي أنك تقرين بأنه مرض شيطاني مؤذي ، ولكنه ليس ( وسوسة ) ولا ( تلبس ) .
إذن ، ماذا يكون ؟
ثعلبة مثلاً !!
.
تعودين مرة أخرى تقولين أنه مرض كان موجود ويعرفه (العرب ) وإلا لما استخدمه الله بالتشبيه بآكل الربا .
( العرب كانت تعلم يقيناً بأحوال يوم القيامة وحالة الناس عندما يبعثون والله يعلم أنهم يعلمون ، فآيات الربا من أواخر ما نزل من القرآن ، فلماذا القفز من على هذه الحالة الأصل (سكارى وماهم بسكارى ) إلى حالة زائدة عن الأصل وهي حالة التخبط ؟
ثم لماذا لا يكون التشبيه بالتخبط هو التخبط بالكلام ، والموسوس عادة يتخبط في كلامه ؟ وجميعنا سبق وأن تخبطنا بالكلام إلى الكوع .

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سهـر مشاهدة المشاركة
لآ أظن الأمر بهذه السهووولة ي زحل ,,
كلنا معرضين للوسوسة .. لكن ( المس ) حآلة خآصة ,,
بما أننا وجدنا أنواع كثيرة من الشياطين ومنهم الانس نفسه فلن نستطيع تشخيص حالة ( المس ) إلا بعد توحيد مفهوم الشيطان .

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سهـر مشاهدة المشاركة
لم يجآنبني الصوآب و لكنك جآنبت ( الفهم )
و ما زدت إلآ ان أكدت قولي بالدلييل ,,
الآية تتحدث عن ( المنآفقين ) و حآلهم مع المؤمنين والمشركين ..
فإذا قآبلوا المؤمنين تظآهروا بالإيمآن و التقوى و اذا انفردووا بالمشركين قآلوا انا معكم ..
وفي القرآن أدلة كثيييرة توحي ان الشيآطين ليسوا من الجن فحسب بل كل من ضل و اضل هو ( شيطآن )
هذا ما أردته باختصار لحاجة في نفس يعقوب : شيطان الانس هو انسان ، وشيطان الجن هو جان

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سهـر مشاهدة المشاركة
رغم أن ( الرقآة ) لآ يعتد بهم في الفصآحة ,
لكن ( الشيطآن ) من الجآن فاين المشكلة ..؟؟؟
الفصاحة ما لها دخل في الموضوع ، والمشكلة أن الرقاة ومن يذهب إليهم يقرنون المس بالجان ، علماً أنه في القرآن مقروناً بالشيطان . . هناك فرق

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سهـر مشاهدة المشاركة
اذا جآءت لفظة ( شيطآن ) ـــــــ سوآء جمع او مفرد ـــــ
فهي مطلقة تشمل الجن و الإنس ,
لمحة ذكية منك ، قد يأخذ الموضوع إلى منحى آخر ، هل أنت جاهزة للاقلاع ؟

 

  رد مع اقتباس
قديم 11-23-2014, 09:30 PM   #70
معلومات العضو
http://www.baniathlah.net/uploads/1418420084932.png
 
الصورة الرمزية زحل
 






زحل غير متواجد حالياً

أحصائية الترشيح

عدد النقاط : 1043613
زحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond repute

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الحجري مشاهدة المشاركة
جميل اخي زحل ما فهمته هو انه لامشكلة لديك في مسألة المس ولكن المشكلة في دخول الجني كجسم داخل جسم واعتقد ان فيها قاعدة علمية تختص بالمادة
الامر الثاني اخي الكريم عندما تكون من اهل سنة الرسول عليه الصلاة والسلام فهذا توفيق ونعمة لايشعر بها والله الا من اتبع هذا الرسول عليه الصلاة والسلام ولم تصل الينا سنته من عمل وقول الا بواسطة العلماء الذين حفظوا الصحيح من هذا الدين حتى اوصلوة لنا بامر من الله فلم يجتمعوا على قول او فعل لهذا الدين الا بتوفيق من الله فهل اخذت انت وانا امور ديننا من الرسول مباشرة ام من اهل العلم اما ما يحدث من اعمال تم الغلو فيها او التفريط فيها من امر الدين فهي لاتتعدى من فاعلها
اخي الحبيب ان تتبع الحق فانت تابع حكمت عقلك فرايت الحق حق ورايت الباطل باطل والعقل اخي الحبيب شرط التدين بدين الإسلام اماغير العاقل فلا ينال شرف التكليف من الله تعالى
اخي الحبيب زحل ان الغاية من وجود العقل أن يدل الإنسان ويعرفه على الطريق السليم ويفرق به بين الحق والباطل ويقيم به الأمور وهو حجة على الإنسان يوم القيامة وإلا فكيف سيحاسبنا الله إن كان العقل ليس بحجة
واعلم حفظك الله ان ما يقصر عنه عقلك وعقلي في فهم احكام الدين سنجد غيرنا قد فقهه وهنا نقف ونرجع الامور الى اهل الاختصاص لانهم اعلم استبيحك العذر اخي العزيز ولك فائق احترامي وتقديري
http://youtu.be/jt32fnaaiss
أخي الكريم : محمد الحجري
جزاك الله خير الجزاء على هذه الموعظة الحسنة وكتبها الله في ميزان حسناتك ، العلماء والفقهاء يا سيدي اجتهدوا وبحثوا وحفظوا ونقلوا ،وفي المقابل أختلفوا وتشعبوا وكفروا وزندقوا وكذبوا وصححوا بعضهم البعض ، الاسلام كان مذهباً واحداً من عقل واحد ومع الوقت تفرع إلى عشرات العقول فأنشأت عشرات المذاهب كل منهم يقول أن مذهبه هو الحق ، فكيف تسمح لهذه الأمواج من المذاهب أن تتلاعب بك ومعك عقل لا يختلف عن عقولهم . هل وقف علم الفقه على أعتاب القرن السابع وهو عصر ابن تيمية أو ابن القيم رحمهما الله ؟ وهل وصل بنا الحال أننا لا نستطيع أن نخطيء أحداً منهم ؟ ماذا أبقيتم لرسول الله صلى الله عليه وسلم من عصمة وقدسية ؟
أخي الكريم : أجمل ما في مشاركتك أنك تتكلم عن العقل ، فهل يمكن أن تحدثني بعقلانية عن الجن والشياطين والتلبس في هذا الموضوع ، وخاصة فيما ذكرته عن القاعدة العلمية حول دخول جسم في جسم ، أتوسل أليك يا سيدي أن تعجل بهذه القاعدة وتنقذنا من عناء البحث والردود وأكون لك من الشاكرين .
تحياتي وتقديري .

 

  رد مع اقتباس
قديم 11-23-2014, 11:48 PM   #71
معلومات العضو
http://www.baniathlah.net/uploads/1418420084931.png
 
الصورة الرمزية البحر الثائر
 






البحر الثائر غير متواجد حالياً

أحصائية الترشيح

عدد النقاط : 11323919
البحر الثائر has a reputation beyond reputeالبحر الثائر has a reputation beyond reputeالبحر الثائر has a reputation beyond reputeالبحر الثائر has a reputation beyond reputeالبحر الثائر has a reputation beyond reputeالبحر الثائر has a reputation beyond reputeالبحر الثائر has a reputation beyond reputeالبحر الثائر has a reputation beyond reputeالبحر الثائر has a reputation beyond reputeالبحر الثائر has a reputation beyond reputeالبحر الثائر has a reputation beyond repute

افتراضي

Quote=زحل;304954]

الأخ العزيز : البحر الثائر
الظاهر أنك لم تشاهد المقطع ، وأكتفيت بعنوانه ثم علقت .
وللفائدة تابع مقاطعه السابقة .
.
بل أنه أضاف للمقطع جزء مهم لم أسمعه منه في السابق وهو فيما يحدث في السامري الدوسري وإيقاعاته .
وهذا يشبه تأثير المخدرات الرقمية التي ربطتها بالموضوع
شكراً لك .
[/quote]


أخـي الفاضل زحل

الشيخ العمري في بداية حديثة أقر بأن الجان يدخل الى جسد الأنسان وهذا ما أنكرته أنت !
وتطرق الشيخ للحديث عن خمسة اشياء تفعلها الجن لبني البشر وذكر منها الوسوسة والمصاحبة والأيذاء وووو الخ
الشيخ في حديثة أنكر على من يدعي بأن الجني يتحدث على لسان الشخص الممسوس او يصرعه وهذا لم ادخل معك فيه في جدل
كانت نقطة اختلافنا حول المس ودخول الجان لجسد الشخص والرقية الشرعية والعين فقط .
ثم تطرق الشيخ من خلال حديثة بأن الجن تقتل الانسان وأورد احاديث وقصص وانها قد تصيبة ايضا بالعين وهذا كله انكرته بقولك بان الجن لا تشم ولا تلمس ولا ولا ولا
كيف اذا تؤذي بني البشر .....
الا توافقني بأنها قد تكون على شكل حية كما اورد الشيخ قصة الصحابي الذي قتل الحية فقتل من الجن ...

ثم في اخر حديثه انكر على من يقول بان الشيخ العمري انكر دخول الجن لجسد بني البشر وعفا عنهم الا من قصده من ذلك الاساءة لشخصه وتشويه السمعه فأوكل امره لله رب العالمين ..
هذا ما دار في المقطع ولا يحق لي ان اتكلم بما لم اسمع او اقرأ ..
شكري وتقديري

 

__________________



وأن طال الزمان سيبقى البحر ثائراً
  رد مع اقتباس
قديم 11-24-2014, 10:21 PM   #72
معلومات العضو
مركز تحميل الصور






محمد الحجري غير متواجد حالياً

أحصائية الترشيح

عدد النقاط : 3930
محمد الحجري has a reputation beyond reputeمحمد الحجري has a reputation beyond reputeمحمد الحجري has a reputation beyond reputeمحمد الحجري has a reputation beyond reputeمحمد الحجري has a reputation beyond reputeمحمد الحجري has a reputation beyond reputeمحمد الحجري has a reputation beyond reputeمحمد الحجري has a reputation beyond reputeمحمد الحجري has a reputation beyond reputeمحمد الحجري has a reputation beyond reputeمحمد الحجري has a reputation beyond repute

افتراضي

اخي الحبيب زحل هناك أشياء تدركها بحواسك وهناك أشياء تدركها بعقلك وهناك أشياء غابت عنك عينها وغابت عنك آثارها كالجن والملائكة واليوم الآخر والجنة والنار والصراط والحوض والعرش والكرسي ولا طريق لمعرفتها إلا بالتصديق بكلام الله عز وجل فإذا أخبرك الله عن شيء فهو حق وإذا أخبرك النبي عن شيء فهو حق لان كلامه عليه الصلاة والسلام وحي يوحى اليه عليه الصلاة والسلام.

اخي الحبيب زحل يقول الله سبحانه وتعالى( واذ قلنا للملائكة اسجدوا لادم فسجدوا الا ابليس كان من الجن ففسق عن امر ربه افتتخذونه وذريته اولياء من دوني وهم لكم عدو) اذا ابليس من الجن والجن هم ذرية ابليس وهذه نقطة اردت ايضاحها بعد ان قراءت الردود في هذا الموضوع وللتضح الصورة فيما يتعلق بالمسميات لابد من ذكر ان الجن مكلفون مثل الانس فمنهم كافر ومنهم مؤمن يقول الله سبحانه وتعالى(وكذلك جعلنا لكل نبي عدوا شياطين الانس والجن ) اذا هناك شياطين من الانس وشياطين من الجن.

اما مايتعلق باستشهادك في اكثر من موقع بحديث السبعين الف الذين يدخلون الجنه بغير حساب فالتوكل لايمنع الاخذ بالاسباب فهم تركوا طلب الرقية من الناس ولامانع من ان يرقوا انفسهم لان ذلك من الاخذ بالاسباب فجبريل عليه السلام قد رقى الرسول عليه الصلاة والسلام .

اما دخول الجن في جسد الانس فقد اجمع علماء اهل السنة والجماعة على ذلك ومن ضمن الادله التي استشهدوا بها هو قول الرسول عليه الصلاة والسلام لابن السيدة التي تشتكي ما حدث لابنها فتفل عليه الصلاة والسلام في فم الصبي وقال عليه الصلاة والسلام اخرج عدوالله او كما جاء في الحديث والادلة التي استدل بها العلماءعلى دخول الجن في الانس كثيرة ولكنك لاتاخذ بقول الجماعه الذين ما اجتمعوا الا على حق في العبادات وغيرها .

وهناك المعتزلة وغيرهم الذين اقتصروا على ان المسأله لاتتعدى المس والوسوسة والبعض الاخر يقول لايمكن لجرم ان يحل في جرم او مادة تحل في مادة

اخي الحبيب زحل اذا كان جهل الانسان اكثر من علمة فعليه الايحكم بما جهل بمقدار ما علم من علم قليل اما قولك اخي الفاضل بان الاسلام كان مذهب واحد من عقل واحد فاعتقد انه خانك التعبير فالاسلام اخي زحل دين وليس مذهب وقد اخبر عليه الصلاة بان الأمة ستفترق على ثلاث وسبعين فرقة والناجية هي فرقة واحدةوهي التي سارت على منهج النبي عليه الصلاة والسلام ونهج أصحابه أما البقية ففيهم الكافر وفيهم العاصي وفيهم المبتدع لكن الناجية السليمة هي التي سارت على نهج النبي عليه الصلاة والسلام ونهج أصحابه كما جاء في الحديث: (من كان على ما أنا عليه وأصحابي) وفي لفظ آخر (هي الجماعة) يعني هم الذين اجتمعوا على طريق النبي علية الصلاة والسلام وعلى سيرته وهم اهل السنة والجماعة ولك ولي وللجميع الاختيار والهادي والموفق الى الحق هو الله سبحانه وتعالى فاسأله سبحانه وتعالى ان يجعلني واياك والجميع من هذه الفرقه الناجية.
سؤالى لك اخي زحل لماذا تدخلت الامارات والسعودية في عزل رئيس تم انتخابه من شعبه بالاغلبية بغض النظر عن ديانته

 

__________________


تستطيع أن ترى الصورة بحجمها الطبيعي بعد الضغط عليها

  رد مع اقتباس
قديم 11-26-2014, 12:52 AM   #73
معلومات العضو
http://www.baniathlah.net/uploads/1418420084932.png
 
الصورة الرمزية زحل
 






زحل غير متواجد حالياً

أحصائية الترشيح

عدد النقاط : 1043613
زحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond repute

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البحر الثائر مشاهدة المشاركة
أخـي الفاضل زحل
الشيخ العمري في بداية حديثة أقر بأن الجان يدخل الى جسد الأنسان وهذا ما أنكرته أنت !
وتطرق الشيخ للحديث عن خمسة اشياء تفعلها الجن لبني البشر وذكر منها الوسوسة والمصاحبة والأيذاء وووو الخ
الشيخ في حديثة أنكر على من يدعي بأن الجني يتحدث على لسان الشخص الممسوس او يصرعه وهذا لم ادخل معك فيه في جدل
كانت نقطة اختلافنا حول المس ودخول الجان لجسد الشخص والرقية الشرعية والعين فقط .
ثم تطرق الشيخ من خلال حديثة بأن الجن تقتل الانسان وأورد احاديث وقصص وانها قد تصيبة ايضا بالعين وهذا كله انكرته بقولك بان الجن لا تشم ولا تلمس ولا ولا ولا
كيف اذا تؤذي بني البشر .....
الا توافقني بأنها قد تكون على شكل حية كما اورد الشيخ قصة الصحابي الذي قتل الحية فقتل من الجن ...
ثم في اخر حديثه انكر على من يقول بان الشيخ العمري انكر دخول الجن لجسد بني البشر وعفا عنهم الا من قصده من ذلك الاساءة لشخصه وتشويه السمعه فأوكل امره لله رب العالمين ..
هذا ما دار في المقطع ولا يحق لي ان اتكلم بما لم اسمع او اقرأ ..
شكري وتقديري
الأخ العزيز : البحر الثائر
صحيح ، الشيخ يقول أن الجني يدخل الانسان ولكنه يقول عن طريق الوسوسة فقط وليس التلبس بالجسد الذي أختلفنا فيه .
ثم أنني لا زلت أقول أن الجن لا يمكن رصدهم بحواسنا ، والشيخ لم يذكر ذلك أيضاً .
.
أما الحية فلا أصدق ذلك ، ولعلمك كثير من الاساطير في كل المعتقدات تنسج القصص عن الحية والعقرب ، لأنها مخلوقات قاتلة مميتة .
هل من المعقول عندما أشاهد حية في منزلي ، أن أقف أمامها وأخاطبها وأتوسل إليها بأن تخرج وأدعها تتمرح في البيت ثلاثة أيام لأتأكد بأنها حية فعلاً ؟
تحياتي .

 

  رد مع اقتباس
قديم 11-26-2014, 01:10 AM   #74
معلومات العضو
http://www.baniathlah.net/uploads/1418420084932.png
 
الصورة الرمزية زحل
 






زحل غير متواجد حالياً

أحصائية الترشيح

عدد النقاط : 1043613
زحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond reputeزحل has a reputation beyond repute

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الحجري مشاهدة المشاركة
اخي الحبيب زحل هناك أشياء تدركها بحواسك وهناك أشياء تدركها بعقلك وهناك أشياء غابت عنك عينها وغابت عنك آثارها كالجن والملائكة واليوم الآخر والجنة والنار والصراط والحوض والعرش والكرسي ولا طريق لمعرفتها إلا بالتصديق بكلام الله عز وجل فإذا أخبرك الله عن شيء فهو حق وإذا أخبرك النبي عن شيء فهو حق لان كلامه عليه الصلاة والسلام وحي يوحى اليه عليه الصلاة والسلام.
اخي الحبيب زحل يقول الله سبحانه وتعالى( واذ قلنا للملائكة اسجدوا لادم فسجدوا الا ابليس كان من الجن ففسق عن امر ربه افتتخذونه وذريته اولياء من دوني وهم لكم عدو) اذا ابليس من الجن والجن هم ذرية ابليس وهذه نقطة اردت ايضاحها بعد ان قراءت الردود في هذا الموضوع وللتضح الصورة فيما يتعلق بالمسميات لابد من ذكر ان الجن مكلفون مثل الانس فمنهم كافر ومنهم مؤمن يقول الله سبحانه وتعالى(وكذلك جعلنا لكل نبي عدوا شياطين الانس والجن ) اذا هناك شياطين من الانس وشياطين من الجن.
أخي العزيز : محمد الحجري
أولاً : أنت تقفز من نقطة إلى نقطة أخرى ، وأنا مستعد أن أناقشك في أي نقطة شئت لكن أن يكون النقاش مترابط بالردود السابقة ، فأنت لم تذكر القاعدة ألتي تقول أنها بحوزتك وتوسلت إليك أن تذكرها .
ثانياً : كلنا نسلِّم طائعين بكلام الله سبحانه وكلام رسوله صلى الله عليه وسلم ، الله يخاطبنا مباشرة بقوله ( ياعبادي ، يا ايها الذين آمنوا ) .
ولكن حال بيننا وبين كلام الله من يفسر ويؤل كلامه سبحانه وهؤلاء المفسرون بشر مثلنا لهم نزعاتهم ورغباتهم وتوجهاتهم فتختلط رغباتهم وتوجهاتهم مع تفاسيرهم لكلام الله ، وكذلك الأحاديث الكثيرة المكذوبة والضعيفة على الرسول الكريم والذي لا يزال التصحيح فيها قائماً إلى عصرنا هذا .
الاسلام دين يخاطب العقل وليس دين أساطير وما خالف ذلك يجب مراجعته ،
مثلاً في البخاري قصة وردت بهذا النحو (حَدَّثَنَا نُعَيْمُ بْنُ حَمَّادٍ حَدَّثَنَا هُشَيْمٌ عَنْ حُصَيْنٍ عَنْ عَمْرِو بْنِ مَيْمُونٍ قَالَ رَأَيْتُ فِى الْجَاهِلِيَّةِ قِرْدَةً اجْتَمَعَ عَلَيْهَا قِرَدَةٌ قَدْ زَنَتْ ، فَرَجَمُوهَا فَرَجَمْتُهَا مَعَهُمْ )
هل من العقل أن نصدق هذه القصة حتى وإن كانت في صحيح البخاري ونقول إن كل ما في البخاري صحيح ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الحجري مشاهدة المشاركة

اما مايتعلق باستشهادك في اكثر من موقع بحديث السبعين الف الذين يدخلون الجنه بغير حساب فالتوكل لايمنع الاخذ بالاسباب فهم تركوا طلب الرقية من الناس ولامانع من ان يرقوا انفسهم لان ذلك من الاخذ بالاسباب فجبريل عليه السلام قد رقى الرسول عليه الصلاة والسلام
التوكل لا يمنع الأخذ بالأسباب ( هذه قاعدة عامة معروفة ) .
ولكن نحن نتحدث عن حالة خاصة وهي (الرقية ) و الحديث يقول أن من أسباب دخولهم الجنة بلا حساب أنهم لا يسترقون ، ثم يقول (وعلى ربهم يتوكلون ) الحديث واضح وصريح في هذه الحالة .

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الحجري مشاهدة المشاركة

اما دخول الجن في جسد الانس فقد اجمع علماء اهل السنة والجماعة على ذلك
قال الامام احمد (من قال يوجد اجماع فقد كذب وما يديرك لعلهم اختلفوا )
فمثلاً من العلماء القدامى ( أنكر الإمام ابن حزم ) الدخول في الجسد ، ومن الفقها المعاصرين الكثير من أنكر هذا
فأي إجماع تتحدث عنه ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الحجري مشاهدة المشاركة
اما قولك اخي الفاضل بان الاسلام كان مذهب واحد من عقل واحد فاعتقد انه خانك التعبير فالاسلام اخي زحل دين وليس مذهب
كنت أعني ما أقول ، وأخذتها على محمل اللفظ إي ما ذهب إلية النبي الكريم ، والمذهب يأتي بمعنى الاعتقاد .

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الحجري مشاهدة المشاركة

سؤالى لك اخي زحل لماذا تدخلت الامارات والسعودية في عزل رئيس تم انتخابه من شعبه بالاغلبية بغض النظر عن ديانته
السؤال خارج الموضوع ولكن سأجيبك باختصار وهو: أن عزل مرسي كان لأمور سياسية بحته
تحياتي وتقديري

 

  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدلالية (Tags)
., ما, مؤثرات, الرقيا, الشرعية, صوتية, غير, ،

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


Loading...

RSS | RSS2 | XML | MAP | HTML


جميع ما يطرح في المنتدى من مواضيع وردود لا يعبر عن رأي إدارة الموقع بل عن رأي كاتبها

Security team