إكتتبنا ، ويا فرحة ما تمت .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رحاااال

صحيفة المرصد: أكد رئيس المجلس العام للبنوك والمؤسسات
المالية الإسلامية رجل الأعمال صالح كامل، بحسب صحيفة "
عكاظ" إن الاكتتاب في البنك الأهلي لا حرج فيه
.(((( الاستاذه. . سهر هذا المفتي الخاص بكم يا الثلاثه انتي وزحل ووقفه مع الروح.



رجل الأعمآل : صآلح كآمل ــــ غفر الله لنا و له ــــ
يبدو أنك أنت من يتآبعه و ليس أنا فلآ علم لي بفتوآه هذه إلآ منك ,,



.... أما نوياكم فوالله مآ فكرت يوماً أني أدخل فيهآ وقولك عن قناعتي بالشيخ المنيع
من عدمها دام فيه منهو أعلى واغزر علما فلآ التفت له. والرجل تراجع عن فتواه .


شيخنا ( المنيع ) حفظه الله لم يترآجع عن فتوآه بل قآل ان أمر ( الفتوى )
يعود لهيئة كبآر العلمآء ,,

كالذي يقول هذا رأيي و لكن الأمر يعود لوآلدي,
هذا فهمي لما قآله ,,


وفي الختام اقول لك اعانكم الله على أنفسكم. واعلمو أن الدنيا فانيه وتبقى الذنوب. لأصحابها رصيد.


أعآننا الله و إيآكم على أنفسنا و الشيطآن ,,
( فلآ تزكوا انفسكم هو أعلم بمن اتقى )


من ناحية مثلك الذي اورديه هنأ فاعوذ بالله أني أنها عن فعل واتيه في السر.
أسأل الله العلي القدير أن يحميني من ادخل على أطفالي لقمه حرام ..



ي أخي الله يرضى علييك ..
المثل الذي أوردته قصدت به أن الزمن قد يغير ( الموآقف )
و أن ما كنت مقتنع بحرمته اليوم قد تقتنع بحلِّه غدا ,,

و لم أقصد أنك تنهى عن أمر ( جهرآ ) و تفعله ( سِرّآ )
فهذا اتهآم مبطّن لآ أحب التخآطب به مع أحد ,,

انظري إلى هذا الحديث وتامليه جديداً.


قال المصطفى. صلاة ربي وسلامه عليه. .
" أَيُّمَا لَحْمٍ نَبَتَ مِنْ حَرَامٍ ، أَوْ جَسَدٍ غُذِّيَ بِحَرَامٍ ، فَالنَّارُ أَوْلَى بِهِ "
...
...
...
...

نعوووذ بالله من لحم ينبت من ( حرآم )
و جسد غذّي بـــ ( حرآم )

و لو كآن عندي ( شك ) فيه ما سعيت إليه ,,
و آمل أن الله قسم لي من مخآفته ما يحول بيني و بين ( معصيته )

لكن لأجل الحذر و الحيطة سأعمل بنصيحة أخونا ( يزيد )
و ثق أنه لآفرق بين ( الرآجحي ) المسكوووت عنه و بين ( الأهلي ) المغضووب عليه إلآ ( بالفتوى )

كل الشكر و التقدير ,,



************************

المصدر: منتديات ديوانية بني شهر

---

> lh jlj tvpj Y;jjfkh k[h K

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رحاااال

الأخ زحل .يعلم الله أني سعيد بعودتك.
غير إني مندهش من هذآ القصه التي جئت بها.
ولاكن اعرف توجهاتك من قبل ومن المؤسف إن صوتكم هنا هوا الأعلى
. انت وآخرين يكثر عليكم العويل إذا
اختفيتم ليوم أو يومين.
كاتبنا زحل العلماء الذي افتو بتحريم الإكتتاب في أسهم البنك الأهلي
. هم صفوة علماء المسلمين .هيئة كبار العلماء في المملكة.
ولاكنهم لم يذيلو فتياهم بأجبارك انت وفئية الحريه على عدم الإكتتاب
. فتركو لك الباب مفتوح لتحارب الله ورسوله فعدد للحرب عدتها.
..
..
..

الأخ العزيز ( رحااال ) .
دور رجال الدين صغارهم و كبارهم منع حدوث المنكر قبل وقوعه أولا . وليس إقراره حتى يقع ثم تحذير عامة الناس والبسطاء منه .
عليهم توجيه كلامهم لمن صرح للبنوك ولسوق المال ولساهر ولشركات التأمين بالعمل .
عليك محاسبة كبار العلماء لأنهم تركوا الباب مفتوحاً لمحاربة الله ورسوله كما تزعم و لا تحاسبني أنا والغلبانين أمثالي الذين يتعلقون بأدنى فرصة مغرية في الحصول على ما يفيدني أنا وأطفالي .

الدولة كانت كريمة مع أبناءها في إجبار البنك طرح ثلاثمائة مليون سهم للأفراد لتعطيهم الفرصة في مشاركة الكبار ليحصلوا على جزء من الكعكة ، هل تعتقد أن المحافظ الاستثمارية الكبرى ورجال الأعمال لا يستطيعون تغطية الاكتتاب دون مشاركة المواطن .. مسكين من يعتقد هذا .
كل الشكر والتقدير

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبض

الاستاذ زحل
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه وسلم أما بعد:
فقد ثبت هذا الحديث عن النبي صلى الله عليه وسلم بعدة ألفاظ، فقد أخرجه البزار عن ابن مسعود رضي الله عنه بلفظ: "الربا سبعون باباً، والشرك مثل ذلك".
وأخرجه عنه ابن ماجه بلفظ: "الربا ثلاثة وسبعون باباً".
وأخرجه الحاكم عنه، وزاد فيه: "أيسرها مثل أن ينكح الرجل أمه، وإن أربى الربا عرض الرجل المسلم".
وأخرجه الطبراني في الأوسط عن البراء رضي الله عنه بلفظ "الربا اثنان وسبعون باباً أدناها مثل إتيان الرجل أمه، وإن أربى الربا استطالة الرجل في عرض أخيه".
وأخرجه ابن ماجه عن أبى هريرة رضي الله عنه بلفظ "الربا سبعون حوباً أيسرها أن ينكح الرجل أمه". والحوب: الإثم.
وقال السندي في شرح سنن ابن ماجه: إن المراد التكثير دون التحديد.
ومما يدل على ذلك اختلاف الروايات كما رأيت. ولذلك لم نجد من تعرض من أهل العلم لتعيين هذه الأبواب وتعدادها.
والعرب إذا أرادت المبالغة في تكثير الشيء عدته بالسبعين....
ومن اراد الاكتتاب بعد ما سمع وبعد ما علم
فل يعلم بان الدنيا قصيرة جداً
وربما لم يدرك يوم تداول السهم في السوق ...

الأخ العزيز ( نبض ) .
بالطبع أنا لا أتحدث عن حرمة ( الربا ) أو أن لدي شك في ذلك ، فلقد ورد فيه نصوص قرآنية واضحة .
و من المهم جداً أن نعرف الاضرار الناجمة عنه للفرد والمجتمع ونعرف العلة من التحريم .
واكتتابي لا يعني أنني أحلل الربا ، بل لأن فيه فائدة لي وليس فيه ضرر لغيري ولاسباب منها :
1. البنوك نظام مالي حديث لم يكن موجود في عهد الرسول عليه السلام ولا الصحابة ولا التابعين ، وكان تعامل الناس في البيع والشراء والقروض يحدث بصور فردية ، حتى أتت البنوك الحديثة كخدمة للإنسان سواء من ناحية الكسب المادي أو حفظ المال، ولإعطاء الفرصة للفقير أن يشارك الأغنياء نشاطاتهم في كسب الرزق ،
مثال : من لا يملك الا القليل من المال مثل حالاتي لا يستطيع أن يبني عمارة ويستثمرها ولكنه يستطيع أن يشارك بمقدار هذا المال القليل في هذه العمارة وبذلك يدخل مع الغني في نفس النشاط ويتقاسم معه الربح بدلاً من أن يحتفظ بماله في منزله .
وأنا لا اتحدث هنا عن اسهم البنك بل عن الحسابات الاستثمارية التي تعود عليك بالفوائد بمجرد الإيداع .
2. نشاطات البنك : ليست مهتي البحث عن نشاطات البنوك وتعاملاتها التجارية هذه المهمة موكلة للدولة وولي الأمر الذي صرح لهذا البنك بالعمل وكذلك صرح لسوق الاسهم بالعمل وجعل لها مرجعاً عاماً وهي مؤسسة النقد أو البنك المركزي وعين عليه محافظ لهذه المؤسسة .
3. البنك له هيئة شرعية ، والهيئة الشرعية لم تعترض على طرح الاسهم للاكتتاب .
4. استفتيت نفسي .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبض

اين مقص الرقيب ..... ارجو ان لا يكون بعد ردي
زحل في نظري انسان ثقافته عالة وادبه جم لم اكن انتظر منه مثل هذا... احترام لمن يتابع كتاباتك
كل التقدير لشخصك الكريم

الحمار أتى ذكره في جميع الكتب السماوية عدة مرات .
شكراً لك أخي العزيز ( نبض)

 

الكاتب القدير / زحل ،،، أرحب بك أجمل ترحيب

وموضوع الأكتتاب في أسهم البنك الأهلي تكلم فيه شيخنا ومفتي المملكة ووضح الصورة بشكل نهائي

والربا كما ذكر في السنه النبويه متعدد الأبواب والطرق كما وضح بعض الأخوان في ردودهم ....

والشيخ بن منيع عاد وقال أنا أسمع وأطيع مفتي ديارنا ،،، وأتمنى أن تكون تراجعت عن الأكتتاب في هذا البنك

لأن من ترك لله شيأً عوضه الله خيراً منه .... تحيه وتقدير لشخصك العزيز ..


ملاحظه :

وأتمنى من بعض الأخوان الأعضاء مناقشة الموضوع بعيداً عن التشنج ... وشكراً .

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوالمثنى

الكاتب القدير / زحل ،،، أرحب بك أجمل ترحيب

وموضوع الأكتتاب في أسهم البنك الأهلي تكلم فيه شيخنا ومفتي المملكة ووضح الصورة بشكل نهائي

والربا كما ذكر في السنه النبويه متعدد الأبواب والطرق كما وضح بعض الأخوان في ردودهم ....

والشيخ بن منيع عاد وقال أنا أسمع وأطيع مفتي ديارنا ،،، وأتمنى أن تكون تراجعت عن الأكتتاب في هذا البنك

لأن من ترك لله شيأً عوضه الله خيراً منه .... تحيه وتقدير لشخصك العزيز ..


ملاحظه :

وأتمنى من بعض الأخوان الأعضاء مناقشة الموضوع بعيداً عن التشنج ... وشكراً .

مراقبنا العزيز ( المثنى )
المنيع من أكبر الخبراء والباحثين في الاقتصاد الاسلامي وله مؤلفات كثيرة في هذا الخصوص وعضو في اللجنة الشرعية في الأهلي .
أجاز الاكتتاب .
لماذا أجاز ؟
بالتأكيد أنه مطلع على نشاط البنك ، ولم يكن بها ما يخالف الشرع
السؤال الأهم
لماذا تراجع ؟
هل غير البنك نشاطه ؟
لا .
السبب لأن هيئة كبار العلماء حرمته ، وقطعت جهينة قول كل خطيب ، أي أن التراجع لم يكن سببه شرعياً بما يخالف تعاليم الله . بل لأنه يخالف تعاليم أعضاء هيئة كبار العلماء .
للأسف هذا واقع رجال الدين عندنا ، إحتكار الدين لمجموعة معينة ، هي المسيطرة وويل لمن يخالفها ويخرج عن مسارها ، لقد حاول الكلباني والغامدي أن يخرجوا عن مسارهم ، فانظر ما حل بهم
بالعلم أنهم يقولون قال الله وقال رسوله ، وكان الاختلاف في الاستنباط فقط .
الذي جعل المنيع يتراجع ليس خوفاً من الله بل خوفاً منهم ومن مخالفتهم ، أما أنا فلن أتراجع ، لأنني خارج عن مسارهم منذ زمن بعيد ولا آخذ بفتواهم الا في بعض أحكام الفروض والعبادات الخاصة .
شكراً لك

 

السلام عليكم ورحمة الله ولي عودة ان شاء الله دمتم بتوفيق من الله الى كل خير

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الحجري

السلام عليكم ورحمة الله ولي عودة ان شاء الله دمتم بتوفيق من الله الى كل خير

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته ، وننتظر عودتك بالسلامة .

 

سرى الساري بالناقه
تم تغطية اكتتاب البنك الأهلي السعودي بنحو 210 في المئة فهل هؤلاء لايراعون حرمتها ام ان حاجتهم وعوزهم تيبح المحذور
وبما ان هذا البنك ربوي مثله مثل البنوك السعوديه الاخرى تتعامل باالربا
والناس ياخذون منها قروض وتصرف منها رواتبهم ويودعون فيها اموالهم ولماذا ؟ ساهمة مؤسسة التقاعد بنحو 10 % من أسهم هذا الاكتتاب،
ومدى شرعية المستحقات التي سيحصل عليها المستفيدون من المؤسسة.
اختلاف وتباين الفتوى في هذا الشأن لا نعلم هل هو رحمة ام ابتلاء
امور محيره فعلا
شكرا زحل ننتظر التكمله

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المجهر

سرى الساري بالناقه
تم تغطية اكتتاب البنك الأهلي السعودي بنحو 210 في المئة فهل هؤلاء لايراعون حرمتها ام ان حاجتهم وعوزهم تيبح المحذور
وبما ان هذا البنك ربوي مثله مثل البنوك السعوديه الاخرى تتعامل باالربا
والناس ياخذون منها قروض وتصرف منها رواتبهم ويودعون فيها اموالهم ولماذا ؟ ساهمة مؤسسة التقاعد بنحو 10 % من أسهم هذا الاكتتاب،
ومدى شرعية المستحقات التي سيحصل عليها المستفيدون من المؤسسة.
اختلاف وتباين الفتوى في هذا الشأن لا نعلم هل هو رحمة ام ابتلاء
امور محيره فعلا
شكرا زحل ننتظر التكمله

أخي العزيز المجهر تحية طيبة
10% هي نسبة صندوق معاشات التقاعد من رأس مال البنك ، وليس نسبته من الاسهم المطروحة ، ونسبة الأفراد هي 15% من نسبة راس المال للبنك .
يعني نسبة اكتتاب صندوق مصلحة معاشات التقاعد قد تصل الى ما يقارب 40% .
يعني المتقاعدين كلهم مكتتبين خلقة في البنك .
شكراً لك أخي المجهر .

 

اخي الفاضل زحل استثنيتك من ردي السابق لعل هناك تكملة لموضوعك ولتعم الفائدة للجميع امل منك الاطلاع

اخي زحل البنك الاهلي في غنى تام عن مساهمة المواطنين فله النصيب الاكبر من رواتب المواطنين التى تضخها الدولة في البنك ثم يقوم هو بتوزيعها على البنوك الاخرى لتوزعها على حسابات المواطنين لديها

اخي الحبيب هناك سياسة قامت في سنوات عجاف همها وهدفها اضعاف المؤسسه الدينية من خلال التشكيك فيها ووضعها في مواجهه مع المواطن وهو الهدف الثاني والذي تم اضعافه هو ايضا

ولعل الانظمه والقرارات التي اضعفت المواطن كثيرة فهي لم تعرض على العلماء لبيان حلها من حرمتها لان المستفيد هم الدولة ورجال الاعمال من خلا ل الخصخصه والشراكه بينهما

( السلطه والمال عنما حلت بديلا للسلطه والدين)

كانت هي السبب فيما نحن فية

اخي زحل احسن الظن في المواطنين بما فيهم علماء الدين وارضى بما اجمعوا عليه من احكام فالاخرة خير وابقى

 

فيما يخص اختلاف الفتوى في الاكتتاب

لا ارى فيها مشكله وهذا موجود من زمان وفي اغلب المسائل

لكنني استغرب الحمله القويه على الاكتتاب ونسيان الاصل وهو البنك

عجيب وتناقض في نفس الوقت

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmed

فيما يخص اختلاف الفتوى في الاكتتاب
لا ارى فيها مشكله وهذا موجود من زمان وفي اغلب المسائل
لكنني استغرب الحمله القويه على الاكتتاب ونسيان الاصل وهو البنك
عجيب وتناقض في نفس الوقت

الأخ العزيز ( أحمد) اسعدالله مساك
أعتقد أن الأمر هو فرد للعضلات ، من يستطيع أن يجيش الناس ؟ من يستطيع أن يفرض رأيه ؟
فعندما تم الاعلان عن تغطية الاكتتاب 210% بحوالي مليون مكتتب .
تقرأ في الصحف الإلكترونية والمواقع الاخبارية أن التعليقات تشكك في هذا العدد وأنه من المستحيل ولا يمكن أن يصل الى هذا العدد وأن هناك فبركة في العدد ، والبعض يقول ماذا يشكل مليون من عدد السكان الاجمالي .
المسألة ليست أسهم فقط ، المسألة من هو صاحب الرأي المؤثر في الناس .
ونسوا هولا أو تناسوا أن المال يصنع المعجزات ويشتري الذمم والضمائر ، نسوا أن الجوع كافر وأن البعض يبيع نصف أبنائه ليعيش النصف الآخر ، اللي عنه قرش يسوى قرش واللى ماعندوش ما يلزموش .
.
يا ملك الفتاوى : نزل البشت الله لا يهينك وأسكن في الأحياء القديمة وأنظر كم عدد العاطلين من أبناء جيرانك وتسوق مع الناس واسأل عن سعر جبنة (كرافت ) اذا كنت تعرفها ، بعدها تعال أعطنا من فتاوي الكاشيرات والاسهم وأنا أوقع عليها وابصم لك بالعشرة .
أما أن تعيش في قصور الرخام وترافق الامراء والتجار وعضو في المجلس الفلاني وعضو في هيئة البنك الفلاني وتقضي الصيف في لندن وباريس وتتعالج في المانيا وأبنائك لهم مقاعد مخصصة في الكليات العسكرية والقضاء وعندهم خمسة سواقين وخمس خادمات ، وحضرتك طالع كل يوم في التلفزيون وفي البوتيوب حرام ، حرام .
هل سبق أن احد السائقين التابعين لك حصل له حادث مروري وطلبت ورقة اصلاح وطلب منك أن تدفع 400 ريال اجبارية لشركة تأمين لا وجود لها الا في أرقام الحسابات في البنوك ، هل سبق أن سجل عليك ساهر مخالفة ولعدم استطاعتك توفير قيمتها خلال شهر تضاعف عليك المبلغ . هل هذه المضاعفة جائزة ، وجاي حضرتك تقلب في كشوفات البنوك وقوائمها عشان تعلمني انها ربا لأن فيها فائدة لى . أين أنت عن قروض الراجحي حينما كانت 7% سنوياً بشكل تراكمي مع الرسوم البنكية كانت الفوائد 40 في المائة من قيمة القرض . .
شكراً لك .

 

احبتي الافاضل هذا الايضاح هو تعليق على بعض الردود وليس على الموضوع المطروح الذي يحتوي على قصه نشتاق الى نهايتها حتى نستطيع الحديث عنها فالعبرة بالخواتيم لا البدايات

احبتي في ديننا الذي وفقنا الله سبحانه وتعالى أن نكون من معتنقية بينما كثير من البشر لم يحصلوا على هذا التكريم من الله سبحانه وتعالى القائل ( افحسبتم انما خلقناكم عبثا وانكم الينا لاترجعون )

هناك أحبتي مصادر وأسس شرعية للفقه الإسلامي فالمصدر الأساسي هو القران الكريم فهو الاصل في التشريع الاسلامي فقد ورد في القرآن الأمر بالوفاء بالعقود ونص على حل البيع وحرمة الربا إجمالا ولكن لم يبين ما هي العقود والعهود الصحيحة المحللة التي يجب الوفاء بها وأما الباطلة أو الفاسدة التي ليست محلا للوفاء فتكفلت السنة أيضا ببيان أسس هذا التمييز فقال الله سبحانه وتعالى(وما اتا كم الرسول فخذوة وما نهاكم عنه فانتهوا)

اما الاصل الثاني في التشريع الاسلامي فهي السنة وهي ماصدر عن حبيبنا محمد عليه الصلاة والسلام من قول او فعل وكذلك هي ما شرعه عليه الصلاة والسلام لما لم يرد في كتاب الله 0

اذا فالاحتجاج بكتاب الله مقدم على الاحتجاج بالسنه فالمجتهد يبحث على الحكم في كتاب الله فان لم يجد فيبحث في السنه 0

ثم ياتي بعد ذلك الاصل الثالث من مصادر الفقه الاسلامي وهو الاجماع وهو اتفاق الفقهاء المجتهدين في عصر على حكم شرعي معين والإجماع حجة قوية في إثبات الأحكام الفقهية ومصدر يلي السنة في المرتبة فإجماع الكلمة من أهل العلم والرأي حجة فانه لايعقل ان يجتمع علماء الامه على كلمه تشهيا بلا دليل0 ثم ياتي الاصل الرابع في التشريع الاسلامي وهو القياس والشرح يطول في بيان معناه

اذا عندما ياتي احدهم ويقول الربا حلال او الغناء حلال او قتل المسلمين حلال نقف ونقول له نريد دليلك من الكتاب او السنه واجماع علماء الامه على حكمك

 

اخي العزيز وكاتبنا القدير زحل

لله درك
لا ازال اذكر قول اختنا سهر
لو اراد زحل ان يقنعنا بان الشمس تشرق من الجنوب لفعل.

فيما يتعلق بالاكتتاب
فأرى ان من يساوره الشك في جواز الاكتتاب ان يكتتب الان وإذا اتضحت له الصورة لاحقاً وتبين له حرمتها فليدفع ما زاد عن رأس ماله للفقراء.
شكري وثنائي

رعاك الله

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يزيد

اخي العزيز وكاتبنا القدير زحل
لله درك
لا ازال اذكر قول اختنا سهر
لو اراد زحل ان يقنعنا بان الشمس تشرق من الجنوب لفعل.
فيما يتعلق بالاكتتاب
فأرى ان من يساوره الشك في جواز الاكتتاب ان يكتتب الان وإذا اتضحت له الصورة لاحقاً وتبين له حرمتها فليدفع ما زاد عن رأس ماله للفقراء.
شكري وثنائي
رعاك الله

كاتبنا القدير ( يزيد) اشكرك على إطراءك العذب ولا نجي إلا من بعدك .
.
هذه أحد الحلول لمن دخل قلبه شك .
ما أجمل أن تنتزع اللقمة من يد شابع قوي وتضعها في يد جائع ضعيف
بغض النظر عن مصدرها الا أنك قمت بعمل عظيم .
.
اكرر تقديري وامتناني .