إكتتبنا ، ويا فرحة ما تمت .

إكتتبنا ، ويا فرحة ما تمت .

..

المصدر: منتديات ديوانية بني شهر

---

Y;jjfkh K ,dh tvpm lh jlj > lh jlj tvpj Y;jjfkh k[h

 

طرح يستحق المناقشة والمتابعة
وهذا هوحالنا في هذه الايام مع فتح الاكتتاب في البنك الاهلي
ولكن سمعت احد الاخوان ونحن في جلسة يدورها الحوار حول الاكتتاب
قال الفرق في التحليل والتحريم ان صاحب البنك الاهلي ليس بطليق اللحيه
وماالراجحي فهو حلال لاختلاف الهيئة فقط لصاحب البنك
وسأل الاخر طيب ومصلحة معاشات التقاعد هل هي جائزة ام لا اذا كانت تتعامل بنفس النمط
اسئلة كثيرة ؟؟؟؟؟ولكن لتسجيل حضورفقط
ننتظربقية الاخوان وسجل اعجابي بهذا الطرح الراقي يازحل

 

ثم ماذا ي زحل ..؟؟

أرآهن أنه عندما بدأ العد التنآزلي كآن ( أبو معآذ ) من السآبقيين الأوليين إلى صفووف ( الإكتتآب )

الفتوى التي يعتمدها البعض للآخرين ينسوون ــــ أحيآنا ــــ ان يطبقونها على أنفسهم ,,
و بتضآرب الأقوآل و تضآدها يجد كل منا مبرر للأخذ بالرأي الذي يوآفق هوآه أو ( معتقده )
حسب ( لكل امريء ما نوى )

و حقييقة أنني كنت ممن شجع على ( الإكتتآب ) اعتمآدا على ما ذكره شيخنا ( المنيع )
و ما تحتفظ به ذآكرتي من موآقف أيآم اكتتآب بنك ( الرآجحي )


أخييرا ..
سعييدة بعودتك و توآجدك بيننا من جديد ,,
مرحبا بك ,,

و في انتظآر أن تصدق توقعآتي,

أشكرك ,,,




*********************

 

الاستاذ زحل
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه وسلم أما بعد:

فقد ثبت هذا الحديث عن النبي صلى الله عليه وسلم بعدة ألفاظ، فقد أخرجه البزار عن ابن مسعود رضي الله عنه بلفظ: "الربا سبعون باباً، والشرك مثل ذلك".
وأخرجه عنه ابن ماجه بلفظ: "الربا ثلاثة وسبعون باباً".
وأخرجه الحاكم عنه، وزاد فيه: "أيسرها مثل أن ينكح الرجل أمه، وإن أربى الربا عرض الرجل المسلم".
وأخرجه الطبراني في الأوسط عن البراء رضي الله عنه بلفظ "الربا اثنان وسبعون باباً أدناها مثل إتيان الرجل أمه، وإن أربى الربا استطالة الرجل في عرض أخيه".
وأخرجه ابن ماجه عن أبى هريرة رضي الله عنه بلفظ "الربا سبعون حوباً أيسرها أن ينكح الرجل أمه". والحوب: الإثم.
وقال السندي في شرح سنن ابن ماجه: إن المراد التكثير دون التحديد.
ومما يدل على ذلك اختلاف الروايات كما رأيت. ولذلك لم نجد من تعرض من أهل العلم لتعيين هذه الأبواب وتعدادها.
والعرب إذا أرادت المبالغة في تكثير الشيء عدته بالسبعين....





ومن اراد الاكتتاب بعد ما سمع وبعد ما علم
فل يعلم بان الدنيا قصيرة جداً
وربما لم يدرك يوم تداول السهم في السوق ...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زحل

.
نهيق من المطبخ يقول : العشاء جاهز .

اين مقص الرقيب ..... ارجو ان لا يكون بعد ردي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زحل

بينما حمار يصرخ من المطبخ يسأل عن مكان البصل والثوم ، ولا أحد يجيبه .
.

زحل في نظري انسان ثقافته عالة وادبه جم لم اكن انتظر منه مثل هذا... احترام لمن يتابع كتاباتك

كل التقدير لشخصك الكريم

 

الأخ زحل .يعلم الله أني سعيد بعودتك.

غير إني مندهش من هذآ القصه التي جئت بها.

ولاكن اعرف توجهاتك من قبل ومن المؤسف إن صوتكم هنا هوا الأعلى

. انت وآخرين يكثر عليكم العويل إذا

اختفيتم ليوم أو يومين.

كاتبنا زحل العلماء الذي افتو بتحريم الإكتتاب في أسهم البنك الأهلي

. هم صفوة علماء المسلمين .هيئة كبار العلماء في المملكة.

ولاكنهم لم يذيلو فتياهم بأجبارك انت وفئية الحريه على عدم الإكتتاب

. فتركو لك الباب مفتوح لتحارب الله ورسوله فعدد للحرب عدتها.
..
..
..

 

مرحباً بك أيها النبيل وصاحب القلم الجميل. ( زحل)

عدت إلينا فكان الإبداع حليفك. لك شكري ولايكفي على مآ يقدمه لنا قلمك.



أن الباحثون عن الشرعية الدينية، اتجهوا إلى هيئة كبار العلماء، باعتبارها..السلطة الأعلى والأمثل لاستصدار فتوى تحرِّم الاكتتاب بحجة التعاملات الربوية في البنك(الأهلي) بينما جاء بيان الهيئة صادمًا ومؤيدا للتحريم، وصارفًا للكثيرين ممن ينوون الاكتتاب بغية تحقيق عوائد جيدة.والبحث عن فرص أفضل وتحسين مستوآهم المعيشي ....
وفي حين تنسجم هذه الفتوى مع فتاوى سابقة حول البنك،*والقناعات التي يحملها رجل الشارع البسيط عنه، يشكك بعض المهتمين بما وراء الأحداث في حملة غير نزيهة تقودها بعض المصارف المنافسة ضد (الأهلي) تدفع لتشكيل رأي عام ضد الاكتتاب فيه، ويُرجعون أسباب الحملة الهوجاء إلى كونها لعبه قذره بدافع المنافسة المحتدمة في الأوساط المصرفية..
وبينما يصعب الوصول إلى أدلة على شكوك هؤلاء، يكون من المستحيل علينا تجاهل تأكيدات كثيرة أوردها مصرفيون في أوقات سابقة عن استحالة خلو المصارف السعودية من تعاملات ربوية، بدليل وجود أقسام وحسابات (باسم التطهير) تصرف دون الإعلان عنها، في مصارف يؤمن الناس بإسلاميتها ولا يَقبلون مجرد التشكيك فيها.
أما الحملات الموجهة ضد الاكتتاب، وما يثار حوله من ضجة، أرى ويرى الكثيرون أنها مفتعلة ومقصوده وتُحركها أصابع خفية ؟ من المسؤل عنها الله أعلم !!كما أعلنت الهيئة الشرعية للبنك الأهلي التجاري في بيان لها أن الاكتتاب في أسهم البنك سائغ شرعًا ولا حرج فيه من ثلاثة شيوخ أفاضل (عبد الله المنيع ، ود.عبد الله المصلح، ود.محمد القري)وأن، معاملاته إسلامية، وأن جميع فروع البنك يقتصر عملها على التمويل والخدمات فقط، رغم ذلك لم يهدأ بعد (نشطاء التحريم) والتهويل من الذين يقفون وراء الحملة المضادة، ويشككون عجبي والله. طيب ليش.؟*
وبغض النظر عن ما سبق وأن أفتت به اللجنة الدائمة للفتوى بتحريم الاكتتاب في (البنك الأهلي ) والمساهمة في البنوك والشركات والمؤسسات التي تتعامل بالربا بيعا وشراء واستثمارًا، فإن نظرة سريعة على كواليس الصراع والتنافس المصرفي في المملكة، تكشف إلى أي مدى، يمكن أن يتحول الركض خلف الفوز بأكبر جزء من كعكة السوق. إلى معركة ساخنة سرعان ما تتحول بفعل أصحاب المصالح إلى قضية( رأى عام.)،
فإن السؤال الذي يطرح نفسه الآن؟
.مَن وراء هذه الحملة المضادة للاكتتاب؟ ولصالح من توجه ضد بنك؟ أصبح أحد أهم ثلاثة بنوك بالبلد في السنتين الأخيرتين؟!
وهل المنافسة تعني إثارة كل هذه الضجة وذلك الجدل؟ بل والضرب من تحت الحزام، وفي منطقة خطرة، لا تقتصر نتائجها على وضع البنك فقط، وإنما تمتد إلى أحد أهم شرايين اقتصاد البلد؟ وأرجع وأقول يآ ترى من المستفيد من وراء هذه الفتوى. ؟

 

موضوعك يحاكي واقع الفتوى المتناقض وأثرها على عموم الناس بين مصدق ومكذب ومعتزل


بإنتظار التكملة








ودي

 

الكاتب القدير / زحل ،،، أرحب بك أجمل ترحيب

وموضوع الأكتتاب في أسهم البنك الأهلي تكلم فيه شيخنا ومفتي المملكة ووضح الصورة بشكل نهائي

والربا كما ذكر في السنه النبويه متعدد الأبواب والطرق كما وضح بعض الأخوان في ردودهم ....

والشيخ بن منيع عاد وقال أنا أسمع وأطيع مفتي ديارنا ،،، وأتمنى أن تكون تراجعت عن الأكتتاب في هذا البنك

لأن من ترك لله شيأً عوضه الله خيراً منه .... تحيه وتقدير لشخصك العزيز ..


ملاحظه :

وأتمنى من بعض الأخوان الأعضاء مناقشة الموضوع بعيداً عن التشنج ... وشكراً .

 

السلام عليكم ورحمة الله ولي عودة ان شاء الله دمتم بتوفيق من الله الى كل خير

 

سرى الساري بالناقه
تم تغطية اكتتاب البنك الأهلي السعودي بنحو 210 في المئة فهل هؤلاء لايراعون حرمتها ام ان حاجتهم وعوزهم تيبح المحذور
وبما ان هذا البنك ربوي مثله مثل البنوك السعوديه الاخرى تتعامل باالربا
والناس ياخذون منها قروض وتصرف منها رواتبهم ويودعون فيها اموالهم ولماذا ؟ ساهمة مؤسسة التقاعد بنحو 10 % من أسهم هذا الاكتتاب،
ومدى شرعية المستحقات التي سيحصل عليها المستفيدون من المؤسسة.
اختلاف وتباين الفتوى في هذا الشأن لا نعلم هل هو رحمة ام ابتلاء
امور محيره فعلا
شكرا زحل ننتظر التكمله

 

فيما يخص اختلاف الفتوى في الاكتتاب

لا ارى فيها مشكله وهذا موجود من زمان وفي اغلب المسائل

لكنني استغرب الحمله القويه على الاكتتاب ونسيان الاصل وهو البنك

عجيب وتناقض في نفس الوقت

 

احبتي الافاضل هذا الايضاح هو تعليق على بعض الردود وليس على الموضوع المطروح الذي يحتوي على قصه نشتاق الى نهايتها حتى نستطيع الحديث عنها فالعبرة بالخواتيم لا البدايات

احبتي في ديننا الذي وفقنا الله سبحانه وتعالى أن نكون من معتنقية بينما كثير من البشر لم يحصلوا على هذا التكريم من الله سبحانه وتعالى القائل ( افحسبتم انما خلقناكم عبثا وانكم الينا لاترجعون )

هناك أحبتي مصادر وأسس شرعية للفقه الإسلامي فالمصدر الأساسي هو القران الكريم فهو الاصل في التشريع الاسلامي فقد ورد في القرآن الأمر بالوفاء بالعقود ونص على حل البيع وحرمة الربا إجمالا ولكن لم يبين ما هي العقود والعهود الصحيحة المحللة التي يجب الوفاء بها وأما الباطلة أو الفاسدة التي ليست محلا للوفاء فتكفلت السنة أيضا ببيان أسس هذا التمييز فقال الله سبحانه وتعالى(وما اتا كم الرسول فخذوة وما نهاكم عنه فانتهوا)

اما الاصل الثاني في التشريع الاسلامي فهي السنة وهي ماصدر عن حبيبنا محمد عليه الصلاة والسلام من قول او فعل وكذلك هي ما شرعه عليه الصلاة والسلام لما لم يرد في كتاب الله 0

اذا فالاحتجاج بكتاب الله مقدم على الاحتجاج بالسنه فالمجتهد يبحث على الحكم في كتاب الله فان لم يجد فيبحث في السنه 0

ثم ياتي بعد ذلك الاصل الثالث من مصادر الفقه الاسلامي وهو الاجماع وهو اتفاق الفقهاء المجتهدين في عصر على حكم شرعي معين والإجماع حجة قوية في إثبات الأحكام الفقهية ومصدر يلي السنة في المرتبة فإجماع الكلمة من أهل العلم والرأي حجة فانه لايعقل ان يجتمع علماء الامه على كلمه تشهيا بلا دليل0 ثم ياتي الاصل الرابع في التشريع الاسلامي وهو القياس والشرح يطول في بيان معناه

اذا عندما ياتي احدهم ويقول الربا حلال او الغناء حلال او قتل المسلمين حلال نقف ونقول له نريد دليلك من الكتاب او السنه واجماع علماء الامه على حكمك

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رحاااال

الأخ زحل .يعلم الله أني سعيد بعودتك.

غير إني مندهش من هذآ القصه التي جئت بها.

ولاكن اعرف توجهاتك من قبل ومن المؤسف إن صوتكم هنا هوا الأعلى

. انت وآخرين يكثر عليكم العويل إذا

اختفيتم ليوم أو يومين.

كاتبنا زحل العلماء الذي افتو بتحريم الإكتتاب في أسهم البنك الأهلي

. هم صفوة علماء المسلمين .هيئة كبار العلماء في المملكة.

ولاكنهم لم يذيلو فتياهم بأجبارك انت وفئية الحريه على عدم الإكتتاب

. فتركو لك الباب مفتوح لتحارب الله ورسوله فعدد للحرب عدتها.
..
..
..

كآتبنا القدير .. ( العووود )

أربأ بك أن تتهمنا بمثل هذا ,,
و أعوووذ بالله من شر نفسي أن اكووون ممن يحآرب الله و رسووله ,,

قبل أن أُقدم استمعت لــــ ( لقآء الجمعة ) و حديث شيخنا ( المنيع ) ــــــ حفظه الله ـــــ
بصفته من ضمن أعضآء الهيئة الشرعية العآملة في البنك و على اطلآع بالأمر اكثر من غيره ,,

و كآن الرجل مقنعا فيما ذكر فإن لم تجد في نفسك ميلآ للأخذ بقوله وأردت التورع عنه ..
فلست مجبرا على ذلك و لست هنا لإقنآعك ..
لكن من حقنا عليك أن لآ تتدخل في النوآيآ و ان تترك ما في الضمآئر لمولآها ,,

و حقييقة ان موقفك ذكرني بإحدآهن ــــ غفر الله لنا و لها ــــ
كآنت في كل مرة تلعن ( أخرى ) و كلما قلت لها ( حرآم عليييك .. بطّلي لعنها )
قآلت أصلآ هي ( تشقر حوآجبها ) يعني ( ملعووونة ) !!

للأسف ..
تذكرت فتوى مختلف فيها ونسيت أصل متفق عليه ــــــــ
فما سمعت أحدا ابآح لعن مسلم مهما فعل ..!!
و يعلم الله أنها الآن تفعل مثلها ,,

أشكرك ,,,
و عذرا منك ( زحل )


****************************

 

صحيفة المرصد: أكد رئيس المجلس العام للبنوك والمؤسسات
المالية الإسلامية رجل الأعمال صالح كامل، بحسب صحيفة "
عكاظ" إن الاكتتاب في البنك الأهلي لا حرج فيه
.(((( الاستاذه. . سهر هذا المفتي الخاص بكم يا الثلاثه انتي وزحل ووقفه مع الروح.

.... أما نوياكم فوالله مآ فكرت يوماً أني أدخل فيهآ وقولك عن قناعتي بالشيخ المنيع
من عدمها دام فيه منهو أعلى واغزر علما فلآ التفت له. والرجل تراجع عن فتواه .
وفي الختام اقول لك اعانكم الله على أنفسكم. واعلمو أن الدنيا فانيه وتبقى الذنوب. لأصحابها رصيد.

من ناحية مثلك الذي اورديه هنأ فاعوذ بالله أني أنها عن فعل واتيه في السر.
أسأل الله العلي القدير أن يحميني من ادخل على أطفالي لقمه حرام ..



انظري إلى هذا الحديث وتامليه جديداً.


قال المصطفى. صلاة ربي وسلامه عليه. .
" أَيُّمَا لَحْمٍ نَبَتَ مِنْ حَرَامٍ ، أَوْ جَسَدٍ غُذِّيَ بِحَرَامٍ ، فَالنَّارُ أَوْلَى بِهِ "
...
...
...
...

 

..