و ظيفة ( الكآشيرة ) بين التحريم و التجريم ,,

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البحر الثائر

عمل المرأة ليس عيب ولا حرام بشرط أن يكون بعيداً عن أنظار الرجال والأختلاط بهم ,
للأسف مانراه اليوم في المولات ومحلات التجميل والعطور ليس الا أتجار بهن لجذب الزبائن لا غير ..

ففي الشرع قاعده جميلة وواضحة ( درء المفاسد مقدم على جلب المصالح )
المطلوب توفير أماكن تتفق 100% مع خصوصية المرأة وكيانها بعيداً عن الرجال ...
في الأخير:
من ترك شيء لله عوضه الله خيراً منه

القديره سهر موضوع جميل وفقك الله لمرضاته وطاعته

أهلا بك بحرنا الثآير ..
سعييدة بعودتك ,,

رأيك محل تقدير لكنه غير صحيح في موضعه ..!!
يعني أيه يتآجروون بهن ..؟؟
هذه تهمة عظيمة أربأ بك أن تقع فيها ..!!

ي اخي من تشتري منها ( امرأة ) مثلها و لا يستطيع الرجل وحده الدخول إلى المحل إلا بوجود امرأته ..
و غآلبا لا يدخل بل ينتظر خآرجا ـــ ان كآن محترما ـــ

و بعدين حقييقة أنا أعجب منكم ي ( شنبآت )
( البآئعة ) مثل ( الطبيبة ) ـــــ مع اختلآف المنآصب ــــ
فلم ترفضوون تعآمل الأولى مع نسآئكم و تصرون ع التآنية ..؟؟ عجبي,

أعتقد أن التعآمل معها أفضل من الأخذ و الرد مع ( بآئع ) عينه زآيغة ..!!

( من ترك شيئا لله عوضه الله خيرا منه )
ليس في الأمر حرمة حتى تترك بآب للرزق الحلآل ..!!
و ( تسعة أعشآر الرزق في التجآرة )

شآكرة لك طيب الحضور و المشآركة ,,

نوورت ,,,





*************************

 

مازال للنقاش تتمه ولي عودة باذن الله.

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة برق بني شهر

مازال للنقاش تتمه ولي عودة باذن الله.

على الرحب و السعة ي أخي,
أهلا بك في أي وقت ,,





*******************************

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سهـر

مرحبا بك مرة و مرة و مرآت ي أخي,
فالنقآش يثري العقوول و يوسع المعرفة وطبيعي أن نختلف ..
لكن المهم أن يبقى الإحترآم متبآدل و يظل التقدير حآضرا ,,

شآكرة لك توآجدك الذي أثرى الموضوع ,,

نووورت ,,,





**********************

مازال موقفك ثابت بان العلماء يكتفون بتحريم الامور وهذا يخالف الواقع الذي نعيشه جميعا ويخالف ما كتبتيه في مقدمة موضوع "نختلف معهم لا عليهم"

اعترافك يدل على تناقض فلقد سلمتي سابقا بعدم وجود مشروع لتحرير المراة وفي رد آخر ذكرتي ان الرجال سبب في هذا المشروع ما يعني وجوده وهذا مقصدك بالاعتراف.

بالنسبة لنسبة 10٪ فاكيد انا اعي ما اقول فالحالات التي موجودة لو قستيها بحجم المجتمع لا تعد حجم عينة يعتمد عليه في علم الاحصاء للتعميم.

المشروع الذي اتحدث عنه مشروع ظهر في وثائق الويكي ليكس واكتفي بهذا.


العلماء منذ عهد الشيخ عبدالعزيز بن باز وهو العهد الذي عايشناه يطالبون بحقوق المراة ولهم جلساتهم ولقائتهم الخاصة مع المسئولين في عهدهم.

وخربت مالطة لانه من علامات آخر الزمان التي ينطق فيها الرويبضة.

المشكلة انك لا تقبلين بهذه الوظيفة وترتضينها لغيرك!!!!!!!! لماذا لا يكون هناك حلول وبدائل؟ لماذا تضطر المراة المحتشمة للعمل مع الرجال؟ المفترض ان يكون الطرح في هذا الموضوع تحت "الحلول البديلة لوظيفة الكاشيرة"

تحياتي وتقديري،،،

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة برق بني شهر

مازال موقفك ثابت بان العلماء يكتفون بتحريم الامور وهذا يخالف الواقع الذي نعيشه جميعا
ويخالف ما كتبتيه في مقدمة موضوع "نختلف معهم لا عليهم"

ي أخي,

أنت تجآدل لمجرد ( الجدل) و لآ تدحض الحجة بالحجة ..!!
و تأخذ من كلمآتي ما تريده لتحآول اثبآت ما تعتقده ..!!

قلت لك انهم حرموا تعليم المرأة ..!!
فهل ترآني كذبت ..؟؟
لم لآ أجد لك تعليق على هذا ..؟؟

ثم ان بعض العلمآء الآن ترآجع عن فتوى تحريم العمل ( كآشيرة وطبيبة و غيرها من المهن بالنسبة للمرأة )
فما الذي يضيرك في هذا كله ..؟؟؟


اعترافك يدل على تناقض فلقد سلمتي سابقا بعدم وجود مشروع لتحرير المراة
وفي رد آخر ذكرتي ان الرجال سبب في هذا المشروع ما يعني وجوده وهذا مقصدك بالاعتراف.


لست متنآقضة فقد أخبرتك صرآحة أني لا أنفي و لآ أثبت ــــ فالعلم عند الله ــــ
كنت ارد عليك قولك فقط ـــ
إن كآن فهمك أوصلك لغير هذا فأنت المسئوول لا أنا ..!!

بالنسبة لنسبة 10٪ فاكيد انا اعي ما اقول فالحالات التي موجودة لو قستيها بحجم المجتمع لا تعد حجم عينة يعتمد عليه في علم الاحصاء للتعميم.

المشروع الذي اتحدث عنه مشروع ظهر في وثائق الويكي ليكس واكتفي بهذا.


ما أكثر ما ظهر في وثآئق و يكيليكس ..!!
لكن هل تقبل ( المسلمة ) به أم لآ ..؟؟

لمآذا لآتثقون بنسآئكم ..؟؟؟


العلماء منذ عهد الشيخ عبدالعزيز بن باز وهو العهد الذي عايشناه يطالبون بحقوق المراة ولهم جلساتهم ولقائتهم الخاصة مع المسئولين في عهدهم.



رحمه الله و غفرله و لأموآت المسلمين اجمعين ,,

منذ ذلك العهد إلى الآن ..
ما الذي تحقق ..؟؟؟
تتسع دآئرة ( المطآلبآت ) و تضيق ( الحقوووق )

رحم الله ( الجمآل )
و غفر له ذنبه ,,
قد كآن أول من قرأت عنه أنه فتح مشروع لتوفير العمل و الرزق الحلآل ..
للمطلقآت و الأرآمل مع المحآفظة على الخصووصية ( النسآئية )


وخربت مالطة لانه من علامات آخر الزمان التي ينطق فيها الرويبضة.

نعم فقد وسد الأمر إلى غير أهله ..!!!


المشكلة انك لا تقبلين بهذه الوظيفة وترتضينها لغيرك!!!!!!!!

هذا ليس قدحا فيّ و لا فيهن و كل ميسر لما خلق له ,,

هل لديك ( خآدمة ) ..؟؟
هل تقبل بهذه الوظيفة لأحد من اهلك ..؟؟
و ان لم تقبل فهل يعني هذا أنها وظيفة ( محرمة ) ..؟؟

>> بطلوووا تنآقض و احترموووا عقووولنا ..!!!


لماذا لا يكون هناك حلول وبدائل؟
لماذا تضطر المراة المحتشمة للعمل مع الرجال؟

أنت هنا توآفقني ..
تقصير ( الغيورين ) في هذا الجآنب و هم من أربآب الثروآت ..
هو ما جعلني أقول أنهم اكتفوا بالتحريم والتجريم فقط فلم تعترض على قولي..؟؟!!


المفترض ان يكون الطرح في هذا الموضوع تحت "الحلول البديلة لوظيفة الكاشيرة"

تحياتي وتقديري،،،

المنتدى مفتوح للجميع اطرح الموضوع الذي تريد و بالعنوآن الذي تريد ..
لكن لآ تملي عليّ هنا ما أكتبه ,,

أشكرك ,,,



*************************

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سهـر

المنتدى مفتوح للجميع اطرح الموضوع الذي تريد و بالعنوآن الذي تريد ..
لكن لآ تملي عليّ هنا ما أكتبه ,,

أشكرك ,,,



*************************

انا لا اجادل لمجرد الجدال انا اريد الاستيضاح في وجود مفاهيم متضاربة فلفظك في البداية لفظ عموم وكررته اكثر من مرة ولم يكن فقط بتحريم عمل المراة انما بان العلماء يهتمون فقط بتحريم ما احل الله!!!!! وهذا ما اريد ان تجيبي عليه او ان تتراجعي عنه وتكتفين بقول انهم يكتفون بتحريم عمل المراة تحديدا للتخصيص حتى تتضح بان اللفظة الاولى استخدم فيها لفظ العموم ولكن المقصد منها لفظ الخصوص.

وفي الحالتين يبقى السؤال ما هو دورهم الايجابي اذا كانوا يكتفون بتحريم ما احل الله؟

اذا لم تستجب الدولة ممثلة في الحكام فما ذنب العلماء!!!! العلماء مسئوليتهم ايصال المطالبة لولي الامر والتاكيد على اهمية هذه المطالبة فقط فلا يملكون السلطة على ولي الامر.

المسالة ليست مسالة ثقة او عدم ثقة فامور الدين لا تقاس بهذا المقياس.

لماذا لا تقولين تقصير الدولة بدلا من تقصير اصحاب الثروات!!

انا لا املي عليك ما تقولين فلك الحرية لكن انا اقترحت عنوان فقط وفي كل الحالات لكي كامل الحرية في الطرح ولنا مثلها في الرد.

تحياتي وتقديري،،،

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة برق بني شهر

انا لا اجادل لمجرد الجدال انا اريد الاستيضاح في وجود مفاهيم متضاربة فلفظك في البداية لفظ عموم وكررته اكثر من مرة ولم يكن فقط بتحريم عمل المراة انما بان العلماء يهتمون فقط بتحريم ما احل الله!!!!! وهذا ما اريد ان تجيبي عليه او ان تتراجعي عنه وتكتفين بقول انهم يكتفون بتحريم عمل المراة تحديدا للتخصيص حتى تتضح بان اللفظة الاولى استخدم فيها لفظ العموم ولكن المقصد منها لفظ الخصوص.


و هل يصعب عليك فهم ذلك ..؟؟
نحن نتحدث في موضوع ( خآص ) عن وظيفة ( الكآشيرة )
و أنا لم أقل أن العلمآء يكتفون بتحريم ( كل ) مآ أحل الله ..!!!
و يفترض انني اخآطب عقولا وآعية ي أخي فلم هذا العنت و التعنّت ..!!

وفي الحالتين يبقى السؤال ما هو دورهم الايجابي اذا كانوا يكتفون بتحريم ما احل الله؟

هذا السؤآل وحده ( معضلة )
و أعجب أن يسأله مثلك ..!!
إذا كنت لآ ترى لهم ( دور ايجآبي )
فلست هنا ( لإرشآدك )


اذا لم تستجب الدولة ممثلة في الحكام فما ذنب العلماء!!!!
العلماء مسئوليتهم ايصال المطالبة لولي الامر والتاكيد على اهمية هذه المطالبة فقط فلا يملكون السلطة على ولي الامر.

نعم صدقت ..
لكن المولآت فتحت أبوآبها لتوفير فرصة لكل محتآجة لعمل شريف ,
و من الظلم القول فقط ( بالتحريم ) بينما في الأمر ( سعة )
ثم شن هجوووم كآسح ( لتجريم ) كل من تعمل بها حتى أصبحت نظرة المجتمع لهن (دونية )
بينما أنت تستطيع أن توفر لهن العيش الكريم و تقف متفرجا ..!!

ي أخي ..

طآلما أن غيرك وفر لها الفرصة فإما ان تأتي بمثلها أو أحسن منها لكن لآ تردها عنها ..!!


المسالة ليست مسالة ثقة او عدم ثقة فامور الدين لا تقاس بهذا المقياس.

أمور الدين فيها سعة و انما الضيق في عقول ( البشر )

و قد ضربت لك مثلآ بــــ ( الخآدمة )
فلم تعلق و شتت الموضوع ــــــ كعآدتك ــــ


لماذا لا تقولين تقصير الدولة بدلا من تقصير اصحاب الثروات!!

لأن من وفر وظيفة ( الكآشيرة ) هم أصحآب الثروآت و ليست الدولة ..!!
فأقلّوا عليهم ـــــ الله يرضى عليكم ـــــ
من اللوم ..
.... أو سدّوا المكآن الذي سدّوا ..!!



انا لا املي عليك ما تقولين فلك الحرية لكن انا اقترحت عنوان فقط وفي كل الحالات لكي كامل الحرية في الطرح ولنا مثلها في الرد.

تحياتي وتقديري،،،

أشكرك ,,,

دمت بسعآدة ,,,


**************************************

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سهـر

مرحبا بك ي برق ,,
ما تفضلت به جمييل لو كنا نرى شيء منه تحقق ــــ و لو كآن يسيرا ـــ
لكننا مع احترآمي ..
نسمع ( جعجعة ) ولا نرى طحنا ..!!

أين مشآيخنا و دعآتنا من همووم المرأة في مجتمعنا ..؟؟
يكتفوون فقط بتحريم ما احل الله و تجريم من ينتهك خطوووطهم الحمرآء ..
التي أصبحت ( متوآزية ) مع معآنآة معظم النسآء ..!!

أكثرهم أثريآء ــــ و رغم هذا ـــ
لم أرى أي ( مول نسآئي ) مثلآ يوفر لهم ( الخصوووصية ) التي يتنآدون بها ..!!
و حكآية ( تحرير المرأة ) لآكتها الأقلام و الألسن ..
حتى شبعنا منها و مللنا سمآعها ..!!
و كأن هذه ( الفتآة ) التي تربت على العفة و الطهر ..
تنتظر فقط أن يفتح لها البآب لتملأ الأرض فجوورا و شروووا ..!!

لنكن صآدقين مع انفسنا ..
من تريد العبث في زمننا هذا لن تتعب كثيرا ..
و النت فتح كثيرا من الأبوآب المغلقة ..
فما حآجتها لللعمل ( كآشيرة ) برآتب لا يتجآوز 300 آلآف ..؟؟
( الفقر ) لآيحآرب بــ ( الأقوآل ) ي أخي,
و الحآجة ملحة و الجوووع ( كآفر )

شآكرة لك هذا الحضووور ,,

نووورت ي برق ,,





**************************

ردك هذا يؤكد ما قلت بان لفظك لفظ عموما وانتي في ردك الاخير تنفين هذا اعتقد انه ليس عيبا ان تعترفي بانه خانك التعبير وان قصدك مقتضب في عمل الكاشيرة.... وللقراء الحكم في ما سبق من نقاش.

سؤالي عن دور العلماء الايجابي لنفيك بشكل غير مباشر بان يكون لهم دور من خلال قولك انهم يكتفون بتحريم ما احل الله وانا استغرب انك لم تفهمي الهدف من السؤال!!!

انا اقصد ان الامور لا تقاس بالثقة في الدين فالفتوى لا تدخل فيها اعتبارت الثقة فما موقع العقول الضيقة هنا من الاعراب!!!

انا مدري وش علاقة اللي وفر الوظائف بالمسئولية التي تقع على عاتق الدولة!!!! في النهاية العملية تكاملية والدولة هي الراعية لشؤون الجميع واتمنى ان يفهم المقصد.

عمل الخادمة امر لا ترتضينه لنفسك بسبب عدم وجود الحاجة... لكن بكل امانة لو قدر عليك ان تكوني في حاجة او احد اقاربك اسالك بالله هل ترضين بهذا العمل؟


تحياتي وتقديري،،،

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة برق بني شهر

وللقراء الحكم في ما سبق من نقاش.

لقد فصلت وأبنت بالحجج والبراهين والتفنيد فكثر الله من أمثالك

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة برق بني شهر

ردك هذا يؤكد ما قلت بان لفظك لفظ عموما وانتي في ردك الاخير تنفين هذا
اعتقد انه ليس عيبا ان تعترفي بانه خانك التعبير وان قصدك مقتضب في عمل الكاشيرة.... وللقراء الحكم في ما سبق من نقاش.

اذا كآن الموضوع أصلآ ( خآص ) من عنوآنه ..
فكيف يكون الحديث ( عآم ) ..!!

عجبا ..!!
مآرأيت كاليوم ..!!
و لآ بأس نترك للقرآء الحكم فيما سبق فهو أفضل ,,

سؤالي عن دور العلماء الايجابي لنفيك بشكل غير مباشر بان يكون لهم دور من خلال قولك
انهم يكتفون بتحريم ما احل الله وانا استغرب انك لم تفهمي الهدف من السؤال!!!


ألم تقرأ هذا الرد ..؟؟؟
أعتقد أنه يوضح اشكآلية الفهم التي لديك ,,


أولآ : لنتفق على أن لهم ( الإحترآم و التقدير )
و رأيي في هذه المسألة لا يقدح فيهم فلهم من الفضل ما لآ ينكره عآقل ,,

ثآنيا : الدفآع لمجرد الدفآع يخرجك من دآئرة ( الإنصآف )
و انت لا تنكر ما قلته لك سآبقا ,,

كثير من الأمور التي كنا نعتقد أنها ( حرآم )
اكتشفنا أن فيها ( أقوآل أخرى )
بل ان بعضها ( ندب إليه الشآرع ) كـــ ( تعليم المرأة ) مثلا ..!!

ثآلثا : مآزلت عند قولي : هم يكتفون بتحريم ذلك فقط ..
ولا يبحثون عن حل و لا يوجدووون بديل ..!!
>> ألم يحرموا هذه الوظيفة ثم اكتشفنا ان في الأمر ( سعة )

^^^^

أعرب ما تحته خط ..!!


قلت لك أنك تجآدل لأجل الجدل فقط ..!!


انا اقصد ان الامور لا تقاس بالثقة في الدين فالفتوى لا تدخل فيها اعتبارت الثقة فما موقع العقول الضيقة هنا من الاعراب!!!

( العقول الضيقة )
جملة اعترآضية لآمحل لها من الإعرآب ,,

انا مدري وش علاقة اللي وفر الوظائف بالمسئولية التي تقع على عاتق الدولة!!!!
في النهاية العملية تكاملية والدولة هي الراعية لشؤون الجميع واتمنى ان يفهم المقصد.

طيب ..
أترك للقرآء فهم المرآد فقد ( أتعبتني )

عمل الخادمة امر لا ترتضينه لنفسك بسبب عدم وجود الحاجة...
لكن بكل امانة لو قدر عليك ان تكوني في حاجة او احد اقاربك اسالك بالله هل ترضين بهذا العمل؟


الله لآ يحوجني للعمل أبدا ما دمت حية ..
فأختك من طبعها الكسل و الخمووول و حب النوووم ,,

أجبني أنت ..
هل ترى عمل الخآدمة حرآم ..؟؟؟؟


تحياتي وتقديري،،،

أشكرك ,,,


***********************************

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دهمان

لقد فصلت وأبنت بالحجج والبراهين والتفنيد فكثر الله من أمثالك

هذا اول حكم وننتظر البقية واشكرك على المشاركة.

تحياتي وتقديري،،،

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة برق بني شهر

هذا اول حكم وننتظر البقية واشكرك على المشاركة.

تحياتي وتقديري،،،

مثل هذا تعلم أنت و غيرك أنه ( عدو لي )
فمن ( الإنصآف ) ألآ يعتد برأيه ,,

أشكرك ,,,



*********************************

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سهـر

[color=navy]



أشكرك ,,,


***********************************

نعم الحكم للقراء فتتهمينني باني اجادل من اجل الجدال والقراء عندهم القدرة في الحكم على الامور ولو كنت مكانك لاعترفت بالهفوه فليست نهاية العالم فالكمال لله سبحانه وتعالى وباذن الله ستكون هذه احد الدروس المستفادة من الحوار فالكل يستفيد وليس عيبا.

بالنسبة لعمل الخادمة فلست مفتي واكتفي بهذا.

تحياتي وتقديري،،،

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سهـر

مثل هذا تعلم أنت و غيرك أنه ( عدو لي )
فمن ( الإنصآف ) ألآ يعتد برأيه ,,

أشكرك ,,,



*********************************

قدحك فيه لا تلغي اهليته فهو مسئول امام الله عن ما يقول هو وغيره وننتظر البقية.


تحياتي وتقديري،،،

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سهـر

مثل هذا تعلم أنت و غيرك أنه ( عدو لي )
فمن ( الإنصآف ) ألآ يعتد برأيه ,,

أشكرك ,,,



*********************************

أنا لست عدواً لأحد ولا أعرفك أصلا
أنا قاريء والرجل طلب حكمنا وأنا حكمت لمداخلاته وفق ما طرح من مضامين وأدلة ورصانة في الإستشهاد والتعليق
وكانت كل مداخلاته في صلب الموضوع والموضوع ليس فيه هذا من شيعته وهذا من عدوه
ولكن الحق أحق أن يتبع .