منتدى الحوار والنقاشات العامة كل مايخص الحوار والمواضيع التي تحتاج الى نقاش |
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
02-25-2015, 04:23 PM | #1 | |||
|
http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/S...ang=A&Id=59419
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد: فالعلامتان ابن باز وابن عثيمين رحمة الله عليهما عالمان شامخان من علماء العصر الأجلاء الحريصين على نصرة الحق وقمع الباطل والبدعة والضلال ونشر عقيدة السلف الصالح. وأما ما نسب إليهما من تكفيرمن قال بدوران الأرض فإنه من التلفيق والكذب والطعن فيهما، وقد رد العلامة ابن باز على من ادعى ذلك فقال: أما ما نشرته عني مجلة السياسة من إنكاري هبوط الإنسان على سطح القمر وتكفير من قال بذلك أو قال إن الأرض كروية أو تدور فهو كذب بحت لا أساس له من الصحة، كما أني قد أثبت في المقال فيما نقلته عن العلامة ابن القيم ما يدل على إثبات كروية الأرض أما دورانها فقد أنكرته.. ولكني لم أكفر من قال به وإنما كفرت من قال إن الشمس ثابتة غير جارية لأن هذا القول مصادم لصريح القرآن والسنة المطهرة. اهـ. وكذلك نفى العلامة ابن عثيمين دوران الأرض ولم يكفر من قال به كما في فتاواه. والسبب في عدم قولهم بدوران الأرض هو عدم صحة الدليل النقلي عندهما في ذلك بالإضافة إلى ظنهم أن إثبات دوران الأرض مجرد نظريات قابلة للنقض. ولا شك أن دوران الأرض حول نفسها ثم حول المجموعة الشمسية بأكملها حول المجرة أصبح حقيقة علمية ثابتة، وراجع الفتاوى ذات الأرقام: 12870، 26538، 22383. واعلم رحمك الله أنه ليس من شرط العالم أن لا يخطئ والكمال عزيز فلا نغلوا فيهما وندعي لهما العصمة ولا نجفوا عنهما بتتبع زلاتهما التي لم يسلم منها بشر وكفى بالمرأ نبلا أن تعد معايبه، وكل يؤخذ من قوله ويترك إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم، وكل مجتهد مأجور كما بين النبي صلى الله عليه وسلم في حديث عمرو بن العاص في الصحيحين: إذا حكم الحاكم فاجتهد ثم أصاب فله أجران وإذا حكم فاجتهد ثم أخطأ فله أجر. قال أبو محمد ابن حزم: عموم لكل مجتهد لأن كل من اعتقد في مسألة ما حكما فهو حاكم فيها لما يعتقد هذا هو اسمه نصا لا تأويلا لأن الطلب غير الإصابة وقد يطلب من لا يصيب على ما قدمنا ويصيب من لا يطلب فإذا طلب أجر فإذا أصاب فقد فعل فعلا ثانيا يؤجر عليه أجراً ثانيا أيضا. اهـ. من الإحكام. والله أعلم. المصدر: منتديات ديوانية بني شهر !! >> vHd;l ,a
|
|||
02-25-2015, 04:38 PM | #2 | ||||
|
اقتباس:
والمطلوب .. !!
|
||||
02-25-2015, 05:07 PM | #3 | |||
|
شكرا أخي زحل وأخي كاتب على ما تفضلتما به
ما يدور في ذهني أنني لو خرجت عن نطاق الغلاف الجوي لمدة ساعة تقريبا ثم عدت في نفس الاتجاه فإنني لن أعود في نفس المكان الذي انطلقت منه حسب كلام علماء الفيزياء والفلكيين فإن ثبت هذا فهو دليل على حركة الأرض ولكن المشكلة في إثباته بالنسبة لي لم أعد أصدق ما يقوله علماء القلك والفيزياء حول هذه المواضيع وأن كل ما ينقلوه لنا مجرد أراء وفرضيات توصلت لها عقولهم لا أكثر ولا أقل وليس ثمة ثوابت يتفق عليها الجميع فهؤلاء العلماء الذين أثبتوا لنا حركة لأرض هم من أثبت الجاذبية، وهم من يثبت أن الجاذبية لا تؤثر على الجزيئات ولا على الإلكترونات في الهواء التي يعتمد عليها طفرة هذا الزمان فلماذا؟ وفي المقابل تجد أن هذه الجاذبية تنعكس تماما عندهم عندما تتعرض الأجسام لضغط الماء فتدفع بالاتجاه المقابل للجاذبية مما يجعلك تحتار حول سبب دفع الأجسام هل هي الجاذبية أم الضغط الجوي والضغط المائي هؤلاء هم من كذبوا علينا بالتصوير على سطح القمر وهم من أوهمونا بتفسير خرافة وجود النفط وبتفسير خرافة نزول المطر لذلك لم أعد أثق بتكهناتهم وتفسيراتهم ويساورني الشك أيضا في تصويرهم لحركة الأرض وأرى أن تفسير هذه الظواهر من الأمور التي يقصر عقل الإنسان عن فهمها وتفسيرها (وما أوتيتم من العلم إلا قليلا) ولكن الطريف حول رأي هذا الشيخ أن صحيفة الاندبيندينت نشرت رأيه قبل أيام قلائل والأطرف من ذلك تعليق أحد المغردين حول هذا الخبر وترجمته هي: هذا دليل واضح أنك تستطيع أخذ بترولهم بسهولة !!!
|
|||
02-25-2015, 06:24 PM | #4 | |||
|
كاتبنا القدير كاتب .. لو سلمنا بأن الارض تتحرك .. فهل تحركها محسوس وتتنقل من مكان لإخر فتغير معالم الاشياء بتحركها .. أم إنها ثابته وكل من حولها يتحرك .. ولو سلمنا أيضاً أن إختلاف الليل والنهار من مسبباته تحرك الارض ودورانها .. فأين ذهب قول الله تعالى ( لا الشمس ينبغي لها أن تدرك القمر ولا الليل سابق النهار وكل في فلك يسبحون ) فلو أفترضنا كذلك ان الارض تتحرك في نفس وقت تحرك الشمس والقمر.. أي متزامنة في وقت واحد لما كان هناك ليل ولا نهار ويصبح الامر كمثل خطين متوازيين لن يلتقيا أبداً .. لهذا لم يذكر الله سبحانه وتعالى أن الأرض تتحرك من أجل ظاهرة الليل والنهار وإنما قال ( أن تميد بكم )
|
|||
02-25-2015, 07:10 PM | #5 | |||
|
بعد اذن أخي كاتب ، ... عزيزي آكشن ، ليس بالضرورة أن تسافر لخارج الغلاف الجوي ، هناك تجارب تستطيع القيام بها وأنت على سطح الارض تثبت لك حركة دوران الارض . .. بالنسبة لدوران الأرض وهبوط الانسان على سطح القمر لم تعد نظرية بل اصبحت حقيقة علمية ثابتة ومثبتة مثل حقيقة ( أن مياه البحار مالحة ) بالنسبة لموجات الراديو والموجات الكهرومغناطيسية وغيرها التي تنتشر عبر الأثير ، فلا تنسى يا عزيزي أن الجاذبية تعتمد على الكتلة وهذه الموجات لا كتلة لها فهي عبارة عن ناقل للطاقة ، وهذا يختلف كلياً عن اندفاع فقاعات الهواء في الماء للأعلى . .... بصراحة وبدون تجريح أنني استغرب بأن هناك من لا يزال يشكك في هذه الحقائق الثابتة التي تدرس في جميع المؤسسات التعليمية في كل أنحاء العالم منذ عشرات السنين حتى عندنا هنا ومثبتة بالتجارب العلمية .
|
|||
02-25-2015, 07:27 PM | #6 | ||||
|
اقتباس:
الغرب يخططون لزيارة الكوكب الأحمر المريخ .. واحنا باقي نكذب هبوطهم على سطح القمر .. لا حن عملنا ولا حن سكتنا وعلى الطاري .. أذكر مقال كتبته وحده اسمها ( سامية الشهري ) تدّعي فيه كذب امريكا وخداعها للعالم في قفزة فليكس .. !! فاسعد انها قعدت على فتافيت ومنعت نفسها من الشرهة ... ودي
|
||||
02-25-2015, 07:11 PM | #7 | ||||
|
اقتباس:
حياكـ .. علمياً .. دوران الأرض حقيقة ثابتة لا جدال فيها .. شرعياً .. وبما أنك مصر على إقحام الشرع في الموضوع فأسمح لي أقول انه لا يوجد دليل لا في القرءان ولا في السنة أي دليل ينافي هذه الحقيقة العلمية الثابتة كما قال العلامة الألباني رحمه الله .. وتأمل المقطع المرفق ففيه إجابات شافية وكافية على تساؤلاتكـ الشرعية .. فإن لم تقتنع فيبقى رأيك .. ولك كل الإحترام والتقدير ودي
|
||||
02-25-2015, 06:54 PM | #8 | |||
|
اقتباس:
وإن كذبوا على حد قولك .. فهل من الممكن نكذب مثل كذبهم .. !!
|
|||
02-25-2015, 08:52 PM | #9 | ||||
|
اقتباس:
مع احترامي لآراء الجميع
أولا أنا لا أبرر لهذا الرجل ما يقول ولا أعتبره من باب الكذب ، بل هو رأي واجتهاد خاص به فيما يخص الوصول إلى سطح القمر فالنت مليئ بالتشكيك في هذا الإنجاز من الغرب والشرق وردود الأمريكان على أدلة المشككين واهية وغير مقنعة أبدًا ثم إن أكاذيب الغرب لفرض سيطرتهم وعرض قوتهم وإخفاء فشلهم لاتكاد تعد ولا تحصى وآخرها طريقة عرض فلم مقتل ابن لادن بهذه الطريقة وفي قابل الايام سيثبت خداعهم للمسلمين فيما يخص داعش وعلاقتهم بها والفلم الوثائقي في مقتل الطيار الأردني وثم سلسلة لا تنتهي من الأكاذيب التي تبرر للعالم رد خرافاتهم وغاياتهم منها وفيما يخص الآية يا سهر (وترى الأرض جامدة ... ) فلو رجعت لتلك الصفحة كاملة وما بعدها لوجدت أن الحديث كله عن آخر الزمان وهو واضح جليّ وأهوال آخر الزمان لا تقاس على ما نحن فيه وكلمة (تجري) وردت في القرآن عن الأنهار والفلك والشمس ولم ترد عن الأرض إطلاقًا عزيزي زحل والأخ كاتب بالنسبة لي لو سألتني عن ظاهرة الليل والنهار سأشرحها لك كما تعلمناها من حركة الأرض حول الشمس وهكذا ولا أنكر احتمالية حدوثه وصدق وجوده ولكن هل أنا مؤمن علميًا بهذا التفسير أتوقف عند هذا السؤال وأقول: لا يزال هناك شيء لم يصل لمعرفته الإنسان بخصوص حركة (الشمس والقمر والأرض) معًا .
|
||||
02-25-2015, 10:38 PM | #10 | ||||
|
اقتباس:
أكشن .. اسمح لي بالخروج قليلاً ... نحن مؤمنون بصحة عمليات الطرح والجمع والقسمة والضرب في علم الرياضيات .. اليس كذلك !! إذاً فتأمل معي هذا المثال البسيط وقد يكون مر عليكم ... محمد يملك صندوق فيه 30 برتقالة .. ويبيع 3 حبات بريال .. فلو باع كل ما في الصندوق سيحصل على مبلغ = 10 ريال خالد يملك صندوق فيه 30 برتقالة .. ويبيع 2 حبتين بريال .. فلو باع كل ما في الصندوق سيحصل على مبلغ = 15 ريال إذا مجموع المال اللي حصلوا عليه الأثنين هو 10 + 15 = 25 ريال في اليوم التالي قرروا الدمج .. جابوا صندوق كبير ووضعوا فيه 60 برتقالة .. وباعوا بنفس الأسعار .. محمد يسحب 3 ويبيعها بريال .. وخالد يسحب 2 ويبيعها بريال .. ولمعرفة مجموع المال اللي حصلوا عليه بعد الإنتهاء من البيع نقوم بهذه الحسبة البسيطة : نقسم الـ 60 برتقالة إلى مجموعات .. وكل مجموعة فيها خمسة برتقالات .. سينتج لدينا 12 مجموعة .. ومن كل مجموعة يحصلون على 2 ريال إذاً مجموع المال اللي حصلوا عليه هو 12 * 2 = 24 ريال فبما أن عدد البرتقال 60 لم يتغير والأسعار لم تتغير .. فلماذا كان الربح بعد الدمج 24 ريال بينما كان في اليوم السابق 25 ريال وين الريال المفقود ......... !! الشاهد .. إذا لم تستطع إيجاد تفسير منطقي للريال المفقود فهذا يلزمك بأن لا تؤمن إيماناً تاماً بصحة العمليات الحسابية الثابتة كالطرح والجمع والقسمة والضرب ... !! وإذا كنت كذلك فكل ما صنعه الإنسان من الإبرة إلى الطيارة وكل ما بناه يجب أن ينهار لأنه على أساس رياضي خاطئ .. أكرر اعتذاري للخروج عن صلب الموضوع .. ولك كل الشكر
|
||||
02-26-2015, 02:16 AM | #12 | ||||
|
اقتباس:
الأخ العزيز : كاتب
لي عودة ، ولكن حبيت أعقب على حكاية المسألة الرياضية . الرياضيات هي لغة الوجود ، مع أني مع منهج الشك في كل شيء حتى الشك في جدول الضرب . ولكن المثال الذي وضعته ليس منطق رياضي ، وإنما مغالطات رياضية ، والحل طبعاً موجود . ولكن سأدعم فكرتك بمثال رياضي آخر وهو مثلاً : (جذر سالب 1) فهذا العدد يستخدم منطقياً في الرياضيات وعليه تبنى نتائج صحيحة ، ولكن في الحقيقة هذا الرقم لا وجود له الا في الخيال أو الغيب أو ربما عالم آخر له قواعد رياضية تختلف تماماً عن قواعدنا ، فالجذور يجب أن تكون دائماً موجبة لأنها نتيجة ضرب العدد في نفسه ونحن نعلم أن (سالب ×سالب = موجب ) ( موجب× موجب= موجب) .
|
||||
02-26-2015, 02:22 AM | #13 | ||||
|
اقتباس:
للتصحيح فقط : الليل والنهار ليس نتيجة دوران الأرض حول الشمس ، وإنما دوران الأرض حول نفسها .
دوران الارض حول الشمس ينتج عنه الفصول الأربعة كما ذكر (كاتب ) .
|
||||
مواقع النشر (المفضلة) |
الكلمات الدلالية (Tags) |
!!, .., رأيكم, وش |
|
|